HS: Samaa sukupuolta olevat pääsevät pian vihille myös Tuomiokirkossa


#143

Vedit melko vahvoja aasinsiltoja. Ei kukaan ole näin sanonut.


#145

Pari poliittista viestiä poistettu. Maahanmuuttopolitiikka ei edelleenkään kuulu foorumin aihepiireihin.


#146

Mikkelin hiippakunnan tuomiokapituli on antanut kirjallisen varoituksen homoparin vihkineelle papille.

Vielä on ryhtiliikettä syntymäkaupunkini kirkossa.


#147

Luin samasta asiasta toisaalla ja siellä oli kommentoineet asiaa vain ”sukupuolineutraalia avioliittoa” kannattavat. Oli kyllä melkoista ryöpytystä perinteistä näkemystä kannattavia vastaan. Tuntuu, että tosiaankin valtavirta on tuota mieltä enkä kyllä omaa mielipidettäni asiaan uskaltaisi keskustelussa sanoa. Aikamoinen lynkkausilmapiiri on perinteisiä arvoja kannattavia kohtaan. Tietysti kommentointi on osin sitä, että ”veroja maksavien kuuluu saada samat palvelut” -tyyppistä, eli aika vieraantunutta koko aiheeseen.


#148

Helsingissä toimiva ruotsinkielinen Johannes församling avaa kirkkonsa samaa sukupuolta olevien parien vihkimisille:


#149

En ole aivan varma, olenko täysin tilanteen tasalla, mutta Suomessa siis samaa sukupuolta olevat parit saavat käyttöönsä ainakin seuraavien seurakuntien kirkkotiloja (muitakin varmasti saattaa olla, mutta nämä eivät ole pitäneet ääntä itsestään.

Helsingissä 9 seurakuntaa 21:stä:
Haagan seurakunta
Pakilan seurakunta
Kallion seurakunta
Malmin seurakunta
Oulunkylän seurakunta
Paavalin seurakunta
Töölön seurakunta
Tuomiokirkkoseurakunta
Johannes församling

Vantaalla 2 seurakuntaa 7:stä:
Vantaankosken seurakunta
Vanda svenska församling (ei omia kirkkoja, mutta käyttöoikeus esimerkiksi Pyhän Laurin kirkkoon).

Nämä siis ainakin ovat minun tietojeni mukaan ilmoittaneet kirkkojensa olevan käytettävissä,pappejahan on iso liuta ympäri ilmoittautunut ympäri maata täällä: https://sateenkaaripapit.wordpress.com/ ( ja sieltä löytyy myös osa edellämainituista seurakunnista sekä muita kirkkotiloja, jotka eivät kuitenkaan ole seurakuntakirkkoja). Töölön seurakunta taitaa olla ainoa, jossa papisto kollektiivisesti on luvattu käyttöön.


#150

Listalla näyttää olevan yksi Tampereen pappi - tiedän, että vihkimiseen suostuvia on muitakin. Olen jotakuinkin varma, että Tampereen seurakuntayhtymästä löytyy myös tiloja samaa sukupuolta olevien vihkimiseen, vaikka Tampere ei asiasta olekaan ääntä pitänyt.

Tämä on tullut vahingossa Stieleichelle; tarkoitus oli vain vastata yleisesti ketjuun.


#151

Tuo Mikkelin juttu tuntuu vaan paisuvan entisestään. Seurakuntalaisia vaihtaa fb profiiliin ns. tukikuvia, on kynttilähetki em papin tueksi jne. En tiedä olenko nähnyt yhtään kommenttia siitä, että joku olisi ymmärtänyt tai puoltanut varoitusta. Osa heittelee ilmoille, että eroaa nyt kirkosta kun tuollainen kohtuuton varoitus on annettu ja että kohta puuttuu veronmaksajat jne. Herää kyllä kysymys siitä, miksi ihmiset kuuluvat kirkkoon. Vaihtoehtonako on sitten elää täysin ilman kirkkoa? Se tuntuu itselle ajatuksena niin vieraalta, jopa pelottavalta. Ne joilla on perinteinen avioliittokäsitys eivät uskalla sanoa mitään, en minäkään. En tosin kyllä näe somekanavan raivoisaa keskustelua parhaana väylänäkään. Luin äsken Oskari Juurikkalan viimeisimmän kirjoituksen, jossa oli erilaisia ajatuksia mietittäväksi ennen katumuksen sakramenttiin osallistumista. Yksi oli jotakuinkin niin, että ”olenko rohkeasti uskaltanut elää kristittynä?”. Aika haastavaa se kyllä on.


#152

Ei lainkaan hassumpi idea. Mutta arvelen että lopputulema on kuin eräässä joululaulussa:

" Mene Jouluaattona hautausmaalle, huuda tervetuloa Messiaalle, nousee kunnon ihmiset haudoiltaan ja joudut jouluksi kuuseen roikkumaan…"


#153

Yksi viesti siirrettiin toiseen ketjuun: Sääntöjen vastainen ja siksi tänne siirretty


#154

Yksi viesti poistettu. Mielipiteen voi ilmaista vähän vähemmällä retoriikalla ja jumalanpilkkasyytöksillä.


#155

Yksi viesti siirrettiin toiseen ketjuun: Moderointikeskustelu


#157

Mielestäni meidän luterilaista uskoa tunnustavien arvokonservatiivien on kuitenkin vielä odotettava linjaavia päätöksiä maamme hallinto-oikeudesta.


#158

Muistelisin, että näin on tehty jo, eikä hallinto-oikeus puutu kirkon autonomiaan.


#159

En oikein ymmärrä tätä vihkimisintoa. Jonkin sortin sooloilua se on, kun ei kerran porukalla ole päätetty, että moinen olisi kirkossa mahdollista…
Valtio elää tavallaan, Kirkko omallaan. Siitä pitäisi mielestäni lähteä - ennen kuin muuta päätetään.


#160

En minäkään ymmärrä vihkimisintoa, mutta median mukaan pappien suvaitsevaisuus on nousussa, ja enemmistö kannattaa homoparien vihkimistä.


#161

Pappien enemmistön suvaitsevaisuus ei taida olla se pointti - vaan kaiketi kirkolliskokouksen kanta…


#162

Viime kädessä kirkolliskokouksen kanta ei kait kuitenkaan ole se viimeinen pointti, vaan se, että Suomen lainsäädännössä avioliitto on sukupuolineutraali. Korkein hallinto-oikeus ratkaisi Jehovan todistajien oikeutta kerätä henkilötietoja. Hallinto-oikeus katsoi, miten maallinen laki meni Jehovan todistajien omien sääntöjen ohi. Tämä lopputulos saattaa vaikuttaa ennakkotapauksena samaa sukupuolta olevien vihkimisessä, koska papin oikeus vihkiä avioliittoon ei perustu kirkolliskokouksen päätökseen, kirkkolakiin tai kirkkojärjestykseen, vaan se perustuu avioliittolakiin.

Lähde: Avioliittolaki https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234


#163

Valtio ei ikinä voi pakottaa kirkkoa siunaamaan ketään. Ei ikinä. Jos joku vetoaa (ja vetoaa, ainakin jotkut papit) yhteiskunnan käytänteisiin, niin ne käytänteet eivät koskaan voi olla siunaamisen perusta. Siunaaminen perustuu Jumalan sanaan, ei valtiollisiin säädäntöihin, elleivät valtiolliset säädäökset perustu Jumalan sanaan. .

D


#164

Todennäköisesti samaa sukupuolta olevien vihkimiskiista menee vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, joten meidän on odotettava rukoillen sen päätöstä. Evankelis-luterilainen kansankirkkomme on kuitenkin velvollinen noudattamaan maamme avioliittolakia, kuten pyhä Paavalikin meitä kristittyjä käskee olemaan alamaiset maamme esivallalle, vaikka Paavalin aikaan Rooma oli autoritaarinen antikristillinen valtio. Maassamme me kansalaiset olemme alamaisia esivallalle, joka on Jumalan asettama oikeuden ylläpitäjä, jolloin meidän oltava kuuliaisia lakien noudattamisessa.