Jos lukee ahkerasti Raamattua, niin nämä asiat selviävät tolkun ihmisille ilman että joku ulkoapäin sanoo mitä minkin pitäisi tarkoittaa. Juttelin ortodoksipapin kanssa joka sanoi että Raamattu on sama kuin liturgia. En jaksanut vääntää asiasta. Sieltä kuulee aina omituisia kommentteja. Kuten “Meillä ortodokseilla rippiä ei saa olla kuuntelemassa kukaan ulkopuolinen”. Niin se on meillä luterilaisillakin. Alan olla aika väsynyt tällaisiin kommentteihin. Ortodoksipappien suusta.
D
Ja X määrä tunnuskuntaa myöhemmin, kun alettiin lukea Raamattua sellaisenaan. Tolkun ihmisyys on sosiaalinen konstruktio. Vanhoissa kirkkokunnissakin on eroja, mutta suhteessa aika vähän. Taitaa palautua kristologiaan ja paaviuteen, kun taas muissa on eroja suunnilleen kaikissa tapauksissa.
Toki voi olla sitä meiltä, että meillä tulkitaan Raamattua paremmin. Mutta noin niinkuin empiirisesti eri lähtökohdat tuottavat eri tuloksia.
EDIT: Minulla on siis tässä taustalla ajatus, että helluntailaiset jne. ovat aivan yhtä tolkun ihmisiä kuin minä itse. Hellarien aksioomat ovat vain väärät.
Minulla ei yleensä tule riitaa Raamatun tulkinnasta iäkkäämpien hellareiden kanssa. Ihminen yleensä viisastuu vanhetessaan. Pyrin lukemaan Raamatun vuosittain läpi, enkä häpeä omia tulkintojani minkään kirkkokunnan edessä.
Kirkko (The) ei sano miten luetaan, Kirkko sanoo mitkä ovat lukemisen rajat.
D
Ei se käy muillekaan. Vouhotus on ilmiö sinänsä mutta pointti on tässä se että myös konservatiiviset uskovat pitävät naisia uskonnollisesti ja yhteiskunnallisesti tasavertaisina. Ei juutalainen temppelikäytäntö eikä juuri muukaan miehen asemaa korostava tapa tai sääntö ole siirtynyt meille kristityille.
Vain Aadamin lapset arvottavat ihmisiä sen perusteella mitä he ovat, tekevät ja ovat ansainneet. Sen sijaan Kristuksen lapset, hänen Hengestään syntyneet, ne jotka, ovat hänen ruumiinaan täällä maan päällä (Ef. 1: 22-23), eivät näin tee, koska mitä tulee nytkin puheena olevaan asiaan Kristuksessa ei ole miestä, eikä naista.
Gal 3:28: “Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.”
Lakiin perustuva arviointi ei siten kuulu Kristuksen ruumiille, hänen uskoville jäsenilleen, jotka ovat tasa-arvoisia keskenään, vaikka heillä kaikilla eivät olekaan samat tehtävät.
Voisin sanoa tuohon että X:n tunnustuskunnan taustalla ei ole Raamatun lukeminen sellaisenaan. Kirkko tai kirkkokunta joka sanoo mitä mikin kohta Raamatussa tarkoittaa ja miten se pitää tulkita, ei tietenkään ole harvinaisuus maailmassa. Niitä on isojakin kirkkoja jotka sanovat mitä mikin kohta Raamatussa tarkoittaa ja on aina tarkoittanut. Tai mitä joku merkittävä kirkkokunnan mies on sanonut kohdan tarkoittavan.
Niin, onneksi Jumala on niin suuri, että väärätkään aksioomat eivät ole este pelastumiselle. Ne voivat kyllä olla este Jumalan tahdon mukaiselle elämiselle.
D
Niinpä ja koska uskomme mukaan olemme kaikki loppuun saakka enemmän tai vähemmän, mutta parantumattomasti Adamin lapsia, johtuvat kaikki nämä synnit ja riidat myös sukupuolten välillä edelleen.
Jos Jumala ei saa ‘kurmuuttaa’ ihmistä näissäkin asioissa kunnolla niin kuin omavanhurskauden synnistäkin, ei ylhäältä uudestisyntynytkään ihminen pysty kasvamaan Kristuksen lapsena pois näistä syntiasioissa. Kurittamaton ja koettelematon uskova on aina Adamin lapsi alkutekijöissään ja ymmärtämätön mikä on ‘vahvaa ruokaa’.
Mitä tarkoittaa Raamatun lukeminen sellaisenaan? Omassa taustassa vaikkapa lapsikasteen vastustaminen ei ole erityisesti esiymmärryksen lukemista tekstiin, vaan nimenomaan erittäin kirjaimellista (käännöksen) lukemista.
Edit: Itselleni Raamatun lukeminen sellaisenaan tarkoittaa liittymistä Ortodoksiseen kirkkoon. Mutta noin niinkuin konseptin tasolla en osaa kyseenalaistaa hellareita, jotka lukevat tekstiä eri tavalla.
Taisit itse esittää tuon “sellaisenaan” täsmennyksen alun perin:
Ymmärsin että sinulle se tarkoitti hajotuksen alkua. Minulle se tarkoittaa lähinnä, että ei tehdä asioita jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, kuten useampi kirkkoisäkin sanoo. Se edellyttää Raamatun lukemista ja oman järjen käyttöä. Viisaus Jumalan tahdon noudattamiseksi on asia jota voi pyytää Jumalalta, kuten Salomo teki.
Kirkon hajoaminen erilaisiin paikalliskirkkoihin/tunnustuskuntiin ei alkanut uskonpuhdistuksesta. Siihen asti “oikeaan kirkkoon kuuluminen” oli niiden näkökulma jotka jäivät enemmistöön. Enemmistöön kuuluminen taas ei aina ollut välttämättä Jeesuksen ykkösprioriteetti. Se oli Häneen uskominen.
D
En minä kehtaa pääsiäisenä vängätä. Kristus nousi kuolleista!
Totisesti nousi! Vere resurrexit! BB!
“julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen.”
D
Kunpa vain uskaltaisi sopimattomaan aikaan ja yleensäkään kehottamaan, jos ei ole ammatiltaan kristitty (pappi tms.), muuten sinut takuuvarmasti suljetaan ulkopuolelle sietämättömänä olentona ja jäät yksin.
Paavalin kehotus koski Timoteusta, hänen rakasta oppilastaan, josta taisi tulla sittemmin Efeson piispa.
Kirje on kaunis kuvaus siitä miten seurakuntaa palvellaan. Kehotuksia lempeyteen, kärsivälliseen opettamiseen ja turhan riitelyn välttämiseen.
5 viestiä yhdistettiin ketjuun: Raamattu on vaikea kirja
Lienee puhunut Wivi Lönnistä. Hän oli viides korkeakoulutasoiset arkkitehtiopinnot aloittanut nainen Suomessa ja neljäs Suomessa arkkitehdiksi valmistunut nainen. Hän suoritti arkkitehtiopinnot niin sanottuna ylimääräisenä oppilaana, koska häneltä puuttui varsinaisilta oppilailta vaadittu pohjatutkinto. Hän oli käynyt keskikoulun, mutta ei edes aloittanut arkkitehdiksi opiskelevilta varsinaisilta oppilailta silloin vaadittua lukiota. Hän oli kuitenkin suorittanut rakennusmestariopintoja teollisuuskoulussa vuoden keskikoulun jälkeen, ja ollut kurssinsa priimus, mikä antoi tietopohjaa myös arkkitehtuuriopintoihin verrattuna lukiosta tulleisiin, minkä ansiosta hän sai korvattua rakennusmestariopinnoilla arkkitehtuuriopintojen ensimmäisen vuoden. Lönn sai arkkitehdin tutkinnon suoritettua vuonna 1896. Arkkitehtuurin opetus oli aloitettu Suomessa vuonna 1863 ja korkeakoulutasoinen opetus aiheesta 1872. Koulutettuja arkkitehtejä ei ollut kovin montaa Suomessa 1800-luvun lopussa yhteensäkään. Lönn taisi olla Suomen arkkitehdiksi valmistuneista naisista ensimmäinen, joka perusti oman arkkitehtitoimiston palkattuine työntekijöineen.
12 viestiä yhdistettiin ketjuun: Kaste, usko ja lapset
Tänään kerättiin kolehti Tammenlehvän perinneliitolle veteraanien ja veteraaniperinneajan hengellisten tilaisuuksien järjestämiseen, tai jotain sinnepäin. Nyt kun varsinaisia rintamaveteraaneja on jäljellä enää hyvin vähän ja hekin ainakin lähemmäs 100-vuotiaita, eikä erillisiä veteraanitilaisuuksia enää näy seurakuntien ohjelmatiedotuksessa, niin mitä näillä kolehtirahoilla käytännössä tehdään?
(Jotain uutisointia on tänä viikonloppuna näkynyt siitä, että Lapin sodan loppumisesta on 80 vuotta. Kumma kun ei ole missään isommin noteerattu tätä isoa ilonaihetta: 80 vuotta rauhaa! Eikö tuon kunniaksi pitäisi olla isot bileet…)
Ja tuohon edellä olevaan keskusteluun vielä lisäisin sen, että tämä menneiden vuosisatojen naisten syrjintä esim. juuri koulutusasioissa ei tietenkään ole missään vaiheessa ollut Raamatun mukaista toimintaa. Miksi temppelissä oli erikseen naisten esipiha, on ollut Vanhan liiton aikainen säännös jolla on ollut varmaan joku pointti sen ajan kontekstissa, mutta Uuden liiton ajalle ei ole tarkoitettu tuollaista sukupuolierottelua.
Kun on sellainen lehti kuin Vartija niin mitä ne siinä vartioivat? Onkohan vartiointitehtävä onnistunut?
Olisikohan kolehdissa käytännössä ollut kyse esimerkiksi rahan keruusta kukkahankintoihin kirkkomaalle sodassa kuolleiden haudoille ja muistomerkeille sekä veteraanien hautajaisiin ja ehkä osin myös kustannuksiin, joita aiheutuu siitä, että veteraanien teema-asioita markkinoidaan järjestökentältä kirkon suuntaan?
Ymmärtääkseni niissä hengellisissä tilaisuuksissa, joiden järjestämisessä veteraanijärjestöjä on mukana, tilat ja hengellisen tilaisuuden järjestävä henkilökunta tapaavat tulla seurakunnasta. Kyse näissä hengellisissä tilaisuuksissa on mm. Itsenäisyyspäivän pääjumalanpalveluksista Suomen ev. lut. kirkon seurakunnissa sekä veteraanien hautajaisista. Lisäksi veteraanijärjestöt koittavat aktivoida pappeja puhumaan kaatuneiden muistopäivänä pitämään sen päivän teemaa esillä jumalanpalveluksissa. Ehkä sen asian esillä pitoonkin kuluu markkinointirahaa, jota kolehdilla kenties saatetaan myös rahoittaa. Tammenlehvän perinneliiton ohjeistus veteraaniperinteen hengellisten tilaisuuksien järjestämiseen löytyy tästä.