Lapsiasiavaltuutettu ehdottaa uskonnollisten yhdyskuntien säännöllistä arviointia

Ei siinä minustakaan mitään vikaa tai niin hirvittävän pahaa ole, että pitäisi ehdottomasti kieltää. On minullakin aina työssä kaulassa krusifiksi, jota lapset ovat katsoneet läheltä.

Mutta mielestäni ei ole tarpeellista nimenomaan etsiä havaintomateriaaliksi krusifiksia, vaan pelkkä risti taustalla riittää aivan hyvin. Ja toimi mielestäni paremmin ainakin 3-vuotiaiden kanssa… En pidä oleellisena osana pääsiäiskertomusta ristiinnaulitsemiseen liittyviä kysymyksiä.

7 v veljentyttöni näki ortodoksikirkossa ison maalauksen Jeesuksesta ristillä ja ihmetteli “neuloja” Jeesuksen käsissä. Ei ollut järkyttynyt, lähinnä hämmentynyt.
Pääsiäiskertomuksessa kuolema ohitetaan pääkohdat mainiten, ja painotetaan pääsiäisaamun kokemusta, johon viitataan jo kertomuksen alussa.

Minulla on Koululaisen rukouskirja, joka on hyvä. Olen ihan varma, että jos tuollainen lautakunta/komitea pääsisi punakynällään touhuamaan sen parissa se menisi pilalle.

Ei kai tuo niin kamalan vaikea asia ole. Tarkoitan, että sitäkin voi käsitellä monella tavalla. Ei tarvitse pelotella demoneilla jne. mutta voi opettaa, että kaikenlainen ennustelu jne. on höpöhöpöä eikä sellaisiin kannata uskoa. Kyllä lapset sellaisiin asioihin törmäävät lastenkirjoissa ja muuallakin.

Lapsissa on vaihtelua ikäkausittain ja myös yksilöittäin. Joku saattaa järkyttyä jostain, mikä toiselle ei ole mitään. Ei minulle mitään traumoja jäänyt siitä, kun lapsena veisattiin “Vieraalla maalla kaukana…” Sen sijaan tuhkimo-satua inhosin, kun siinä oli ne ilkeät sisarpuolet, jotka kiusasivat tuhkimoa.

Ehkä lapsellekin tekee ihan hyvää se, että ei aivan kasva pumpulissa, vaan kokee - noin turvallisessa ympäristössä - jännittäviä, ehkä sellaisiakin asioita, jotka tuntuvat pahalta. Ei siihen tarvitse tietysti pyrkiä, mutta vähän pitää antaa karaistustakin.

2 tykkäystä

Tästä samaa mieltä.

Minulla oli kyllä lapsena paljonkin ahdistusta ja pelkoja, joita aiheuttivat mm. jotkut Viktor Klimenkon laulamat hengelliset laulut, joita meillä kuunneltiin.

Myös kuvat helvetistä olivat ahdistavia eräässä taidenäyttelyssä. Nämä voidaan tietysti vanhempien taholta huomioida etukäteen ja käsitellä jälkikäteen. Koskaan ei voi tietää mikä lasta jää vaivaamaan.

Mutta tapa millä kerrotaan on tärkeä asia tässä.

2 tykkäystä

Minä en muista, että krusifiksi olisi ollut mitenkään järkyttävä. Lähinnä se herätti uteiliaisuutta, kun sillä oli niin hassu nimikin. Toki se oli esineenä tuttu seinältä niin kauan kuin muistan. Ja varmaan se oli selitettykin, että siinä Jeesus on ristillä.

Tästä tulee elävästi mieleen eräs kuulemani vitsi.

Erään amerikkalaisen perheen pojalla meni koulussa huonosti. Vaikeutta oli erityisesti matematiikassa. Vanhemmat päättivät siirtää hänet paikalliseen katoliseen kouluun, joka oli tunnettu hyvästä tasostaan. Vuoden päästä pojan tulokset olivat merkittävästi paremmat ja matematiikassa hän oli luokkansa paras. Vanhemmat kysyivät pojalta, mistä tämä parannus johtui. Tämä selitti: “Kun tulin uuteen kouluun, näin seinällä kuvan pojasta, joka oli naulattu kiinni plus-merkkiin. Silloin ymmärsin, että matematiikka ei ole leikin asia.”

10 tykkäystä

Lasten suhtautuminen erilaisiin potentiaalisesti pelottaviin asioihin, joko kristillisessä kontekstissa tai sitten ihan muualla, on varmaan aina hirveän yksilöllistä ja arvaamatonta. Toisaalta kaikki vähän jännä usein kiehtoo ja yllättävän rajuihinkin asioihin on kiinnostusta, toisaalta yllättävän pienetkin jutut voivat olla pelottavia, eikä siinä välttämättä ole aikuisen näkökulmasta mitään logiikkaa. Lasten traumatisoimista on siis vaikea täysin välttää, jos ei ihan 100% kuplassa kasvata.

Risteihin ja ristiinnaulitun kuviin tosiaan väkisinkin törmää, jos vähänkin osallistuu seurakuntaelämään (sellaisessa kirkkokunnassa, jossa kuvia käytetään). Lapset suhtautuvat niihin hyvin eri tavalla, ja paljon riippuu kuvastakin. Lapsena asuin muutaman vuoden sellaisella paikkakunnalla, jonka kirkossa oli suht realistinen ristiinnaulitsemisaiheinen alttaritaulu. Mulla oli siihen aika ristiriitainen suhde, mutta en hirveästi järkyttynytkään.

1 tykkäys

Muistan kuulleeni Helvetistä jo ihan lapsena, mutta koskaan en ole saanut siitä mitään traumoja. Sillä ei peloteltu meitä lapsia, mutta mainittiin, että semmoinenkin vaihtoehto on olemassa. Tietysti meille kerrottiin enemmän Jeesuksesta ja siitä, kuinka hän on sovittanut meidän synnit ja tahtoo viedä meidät Taivaaseen.

2 tykkäystä

+1

Muistan pelänneeni ylöstempausta jonkun leffan takia.

Sinänsä varmasti varsinkin pitkälti vapaaehtoisvoimin toimivilla uskonnollisilla yhteisöillä olisi syytä kiinnittää enemmän huomiota lasten kanssa toimivien henkilöiden koulutukseen myös lastensuojeluun ja kehitykseen liittyvissä asioissa, ja yhteistyö voisi olla hyödyksi. Mutta tokikaan esim katolinen kirkko ei muuta piiruakaan opetuksestaan suomalaisen valtioelimen tai Setan vaatimuksesta.

3 tykkäystä

Voidakseen arvioida koko keskustelun aiheena olevan ehdotuksen tapaisia pyrkimyksiä pitäisi muodostaa jonkinlainen kuva siitä asiayhteydestä, jossa ne pyritään toteuttamaan. Helpoin tapa on, että ottaa koko ehdotuksen “at face value” eli kirjaimellisesti niin kuin se esitetään. Tässä on sama juttu kuin eutanasiassa, aborteissa ja homoliitoissa: Mikään ei ole sitä, mitä sen sanotaan olevan.

Postmoderniin ajatteluun kuuluu, että puhe ei ole ensisijaisesti totta tai epätotta, vaan vaikuttamisen keino. Joten annetut lupaukset tai niiden tarkoitettu laajuus tai tarkoitus yleensäkin ei ole edes tarkoitettu kuvaamaan todellisuutta, vaan edistämään pyrkimystä, jonka sisältö on selvitettävä muuta kautta.

Näiden pyrkimysten taustalla on, tässä tapauksessa, ajatus jonkinlaisesta “ihanteellisesta, vapaasta maailmasta”. Tai selkeämmin käsitän sen, jos ajattelen tuota ehdotusta kahden eri uskonnon törmäyksenä. Tässä liberaalissa uskonnossa tämä todellisuus on kaikki, mitä on olemassa. Siksi tästä todellisuudesta on tehtävä mahdollisimman nautittava, helppo ja ainutkertainen siihen osallisille. Kaikki “tuonpuoleinen” on väistämättä pois “tämänpuoleisesta”.

Maailma on kakku, jota ihminen saa syödäkseen vain kerran. Jos ihmisellä on silloin jotain ylimääräisiä, uskonnosta johtuvia estoja, niin hän syö vähemmän tai ei ollenkaan. Ja sitä myöten hänen elämänsä on mennyt hukkaan.

Eihän siinä mitään. Nämä liberaalit voisivat todeta, että jos te ette kerran syö, niin kakkua jää meille enemmän. Mutta kun se ei mene niin yksinkertaisesti. Ajatus Jumalasta, uskosta ja tuonpuoleisesta häiritsee ihmisen mieltä niin kauan kunnes hän saa sen keinolla tai toisella tukahdutettua.

Aina kaikissa tällaisissa ideologisissa pyrkimyksissä on hyvä muistaa, että asiaan voi olla tekosyy ja oikea syy. Ja tekosyy voi olla totta ja selitettävissä ymmärrettäväksi ja sellaisenaan ihan aiheellinen (vrt. aborttien laillisuus raiskauksen tai äidin hengen vaarantumisen perusteella tai eutanasia jos on hirveät tuskat, omaisia ei ole ja kuolema on kuitenkin varma) ja olla silti tekosyy kun sitä sovelletaan muihin, huomattavasti lukuisampiin tapauksiin.

Lapselle ei saa opettaa, että on olemassa mitään tuonpuoleista. Koska mikä tuonpuoleisen merkitys on muu tämän ajan ihmiselle kuin normittaa? Ja millä se normittaa? Rangaistuksen ja palkitsemisen avulla. Vaan tyytyykö se normittamaan asioita vain omille seuraajilleen? Onko sellainen edes mahdollista? “Taivas meille, annihilationismi teille. Mitä te valitatte, kun olitte siihen olleet tyytymässä muutenkin?” Vähemmälle jääminen on aina rangaistus nykyihmiselle. Joten sellaista tilaa, joka on “muu kuin pelastunut”, ei käytännössä saa olla olemassa. Jolloin pelastus pitää olla sama kaikille ja kaikkia koskeva. Paitsi että sekin on maailmankuvallinen väite, ja sellaisenaan pyrkii kaventamaan jonkun vapautta “pakottamalla” hänet jonkun muun mieltämästä “pelastuksesta” osalliseksi.

Yritän nähdä asian sen laajimmassa mahdollisessa yhteydessä. On vaikea kuvitella, että Seta ei olisi ideologinen järjestö. Ja on vaikea kuvitella, että tuo “säännöllinen arviointi” ei koskisi oppikysymyksiä. Ja on vaikea kuvitella, että kaikki “nykyajan vastainen” ei olisi epätoivottavaa.

Eräällä tavalla ymmärrän katolista ja ortodoksista näkökulmaa ihan uudella tavalla. Niille sakraali on aina ollut määritelmällisesti eri asia kuin sekulaari. Kun taas käsitän Lutherin “kahden regimentin opin” siten, että sen avulla luotiin tai tunnustettiin rinnakkainen tai kilpaileva “sakraali sfääri”, joka nyt valmistautuu syömään kilpailijansa pois.

5 tykkäystä

Tämä oli upea luonnehdinta. Kiitos!:slight_smile:

Hyvin sanottu, suorastaan 20:n merkin arvoisesti hyvin.

1 tykkäys

Ainoa selkeä ehdotus esityksessä on se, että jollain tavoin uskonnonvapauslain tulisi kattaa de facto uskontokunnat rekisteröitymistavasta riippumatta. Täällä tuskin kukaan vastustaa sitä, että LHPK:ta tutkittaisiin tasan yhtä tiheällä kammalla kuin Katolista kirkkoa, vaikka vain viimeksimainittu on muodollisesti rek. usk. yhdyskunta.

Sekin on kai selvää, että uskontoihin liittymättömiin ongelmiin tulisi puuttua samalla tavalla, siis tarvittaessa selvittää vaikkapa protuleirien toimintaa samalla tavalla kuin rippileirien.

Avoimeksi jää siis juuri se, missä leikkaavat lapsen oikeudet ja toisaalta aikuisen oikeus kasvattaa lastaan ja uskonnonvapaus. Esimerkiksi kuvaohjelmalain mukaan “Kuvaohjelmaa ei tarvitse luokitella ja merkitä, jos se: - -sisältää yksinomaan - - toisinnoksia liikunta-, kulttuuri- tai hartaustilaisuuksista taikka muista vastaavista tilaisuuksista tai tapahtumista - -”. Voi tässä ainakin periaatteellisen ongelman nähdä, koska hartaystilaisuus voi olla lapsille sopimaton.

Eri asia on, onko paras tapa puuttua asiaan laki ja lautakunta.

2 tykkäystä

Yleisen ajattelutavan mukaan uskonnonvapaus on aikuisella. Vanhemmat määräävät lapsen uskontokuntaan kuulumisesta. Vanhemmilla on oikeus antaa lapsilleen uskonnollista kasvatusta. Uskonnollisen ohjelman tulee kuitenkin olla ikätasoista, ei liian pelottavaa tai liian vaikeatajuista. Alle 15-vuotiailta lapsilta ei myöskään saa vaatia uskonnollisten ratkaisujen tekemistä. Sellainen on esim päätös kasteelle menemisestä baptistista kastetta käyttävissä seurakunnissa.

Olihan tuossa lisäksi ehdotus säännöllisen jälkikäteisvalvonnan aloittamiseksi ennakkovalvonnan lisäksi. Aloitteen mukaan jälkimmäinen on riittämätöntä. Olen sinänsä samaa mieltä, mutta säännöllisyys antaa mielestään väärää signaalia - ellei esim. urheiluseuroja tms. nuorisotoimintaa valvota samalla logiikalla.

Minusta nimenomaan ei ole. Ensinnäkin laki ja yleiset ohjeet kohtelevat kaikkia samalla tavoin, vaikka lapset ovat erilaisia ja kehitykseltään eri tasoilla. Itsestään selvä lähtökohta on, että vanhemmat ja läheiset tuntevat lapsen parhaiten. Yhteiskunnan puuttumiskynnyksen perheen sisäisiin asioihin tulisi olla todella korkea ja missään tapauksessa sen ei tulisi ylittyä siinä millaista maailmankatsomusta vanhemmat lapselle opettavat.

5 tykkäystä

Sukupuolineutraali avioliitto tulee voimaan ja samoihin aikoihin lapsiasiainvaltuutettu ehdottaa seurakuntien tutkimista. Ennustan uskoville vaikeita aikoja…

Kohtapuoleen tulee olemaan niin että jos opettaa sellaista maailmankatsomusta jossa homous on synti niin sanktioita tulee…

Niin heillä oli halu ottaa hänet kiinni; mutta ei kukaan käynyt häneen käsiksi, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut. Joh. 7: 30.

Uskovilla on tästä löydettävänä se lohdutus, että nämä vaikeat ajat eivät koita ennen kuin niiden hetki on, ennen kuin Jumala sallii näiden ihmisten tehdä sen mikä heidän tehtäväkseen on annettu. Jeesus sanoi Pilatukselle, että tällä ei olisi mitään valtaa häneen, ellei sitä olisi annettu hänelle ylhäältä. Näin nämäkin henkilöt, jotka pahaa hankitsevat omaavat vain sen vallan joka heille on ylhäältä annettu, mitään itsenäistä valtaa heillä ei ole, he ovat vain omien intressiensä juoksupoikia hetken aikaa, sen hetken ajan, jonka Jumala on heille suonut.

2 tykkäystä