Moderointikeskustelu


#2163

En jaksa asiasta enempää vääntää, mutta kysyn kuitenkin, että oletko sitä mieltä, että tämä vapaus koskee kaikkia julkaisuja vai vain niitä jotka inhottavat liialla liberaaliudellaan?
Voidaanko siis Pyhänkön Lamppua, Uusi Tie -lehteä, Sanansaattajaa tai vaikkapa Päivämiestä nimitellä jokaisen oman maun mukaan vastaavin pyllynpyyhin -ilmaustavoin (jota esitit K&Ksta) vai onko olemassa jako niihin joita tulee voida irvailla ja niitä joita tulee vain kunnioittaa nimiin koskematta. Kuka silloin määrää suojellut julkaisut? Ja jos kaikki ovat pilkalle vapaita niin uskotko (kuten minä) että vaarana voisi olla, että tätä vapautta käytettäisiin väärin, siitä tulisi jonkinlainen kilpailu siitä mistä suunnalta vastenmielisimmät nimet tulisi ja keskustelu muuttuisi asiallisesta inhon osoittamiseksi?


#2164

Minä en usko, että nimenvääntöjen kieltäminen ehdottomasti ratkaisisi yhtään mitään, ainakaan asiallisuuden kannalta. Eikä se itsessään tee kommentointia asiattomaksi. Jos keskustellaan loukkaavasti, se tulee ilmi sitten kyllä kommentointitavassa, ja silloin siihen tulee puuttua.

Eli jos jollakin on jotain noita mainitsemiasi kristillisiä lehtiä vastaan, niin minusta sen voi ilmaista hauskana nimenvääntelynä, kunhan tuo ilmi muutenkin sen mikä siinä on vikana. Ja keskustelun ja moderoinnin tulisi koskea sitä “muuta”. En huomauttaisi ensisijaisesti siitä, että lehden nimi on väännetty, keskustelun varsinaiset asiattomuus-ongelmat ovat mielestäni muualla.

On sellainenkin vaara, että jos nimenvääntely kiellettäisiin, ja puututtaisiin vain siihen, ja piilopiikittely ja ihmisten suututtaminen jatkuisi. Tässä vaiheessa kun kukaan ei ole ymmärtääkseni edes ottanut itseensä K&K lehden nimenväännöstä, minusta asian voisi nostaa esiin jos joku tosissaan loukkaantuisi, ja siitä aiheutuisi turhaa kränää.


#2165

Täällä tuskin kukaan loukkaantuisi Kirkko ja kaupungin nimenväännöksistä, sen verran kai täällä vielä pidetään kristinuskosta kiinni, että kyseinen lehti on lähinnä absurdiuden ylistystä lukuunottamatta tapahtumailmoituksia, joista on oikeasti hyötyä painettuna, koska Helsingin seurakuntayhtymän tapahtumasivustot netissä ovat niin sekavat ja huonosti toimivat, ettei sieltä löydä oikeasti haluamaansa tietoa edes alan ammattilainen.

Minun puolestani tuota lehteä saa kutsua ihan millä nimellä vain, vaikka tuo vessapaperin korvikkeen nimitys Aggalta ei ollutkaan mikään hyvän maun mukainen veto. Vai miltä kuulostaisi hänen edustamansa liikehdinnän Pyhäkön lamppu-lehden nimeäminen vaikkapa vastaavalla tavalla Huussin valoksi?


#2166

Niin totta. Minulta meni ilmeisesti jossain määrin ohi viimeisin heitto. Muistan vain että K&K lehteä on joskus kutsuttu “Karkki ja Kuponki” -lehdeksi.


#2167

Joo. Nimitelkää aivan vapaasti mitä vain miksi vain. Perun kaikki aikeeni puuttua mitenkään siihen että foorumin tasoa halutaan laskea asiattomien nimittelyjen tasolle. Olen ollut väärässä kun olen kuvitellut, että foorumin kirjoittajat haluaisivat asiallista keskustelua. Lasketaan siis tasoa ja aletaan noudattaa keskenkasvuisten tapaa keskustella.

Päätän lähetykseni täältä tähän.


#2168

Foorumin sääntöjen kannalta on ihan sama, mitä kunnianloukkauspykälä , Hesari, presidentti, Jussi Halla-aho, Martti Luther, kolmas ekumeeninen synodin jne. jne. sanovat asiasta. Politiikka ja nimienvääntely on palstalla kielletty, joten ne ovat kielletty, vaikka Suomen laki ei ota kantaa asiaan. Ei tämä oikeasti ole niin vaikeaa.


#2169

Minusta @Origi-Naali:n asiaapuuttuminen oli hienoa ja varmaankin, jos siitä pidetään kiinni, parantaa keskustelun laatua. Mitä vähemmän keskenkasvuista (hyvä ilmaisu) retoriikkaa, sitä enemmän keskustelijat tulevat käyttäneeksi asiaperusteluita.


#2170

Minusta tässä on eri näkökulmia, joista pitää valita se, joka asetetaan edelle. Itse ajattelen, että aikuisten ihmisten keskustelun vapaus menee tyylillisen hienosäädön edelle. Vapaus tuo mukanaan myös vähemmän tasokkaita juttuja, mutta niistä voi päästä eroon vain sillä, että tehdään niitä suht harvoja tapauksia varten kategorisia linjauksia. (Vähän kuin satunnaisten maastopyöräilijöiden takia kiellettäisiin kävely puiston nurmikolla kokonaan.) Se taas ei ole hyväksi yleisen keskusteluilmapiirin kannalta, eikä välttämättä edes ohjaa asiaperusteisiin. Miksi ohjaisikaan? Mielestäni hienosäätöä ja tyylinvaltontaa mielekkäämpää on pitää rajat suht avaralla, mutta niiden ylittämisestä sitten sakotetaan oikeasti.


#2171

Et missään tapauksessa ole yksin tässä. Kuten Henrikki kirjoitti, asiallisuutta on oikein vaatia.
Älä ota kritiikistä itseesi. Ne loukkaantuvat sinuun joilla epäasiallisuus kuuluu tapoihin.


#2172

Sotket asioita pahasti.
Kunnianloukkauksesta ei olla puhuttu mitään vaan asiallisesta kielenkäytöstä.

Lainasin edellä sääntöjä. Lue ne. Myös instituutioita on kohdeltava asiallisesti vaikka niitä kritisoisi.

Lisäksi erehdyt kun yhdistät muitta mutkitta ( kristityt?) konservatiivit ja maahanmuuttokritiikin.
Muukalaiset - hädän alaiset - ovat lähimmäisiämme. Raamattu opettaa niin.
Hyvin konservatiiviset kristityt ovat tällä hetkellä samassa rintamassa liberaalimpien veljien ja sisarten kanssa esim kohtuuttomia ja perusteettomia karkotuspäätöksiä vastustaessaan ja tukea ja rukousta turvapaikan hakijoiden puolesta pyytäessään.


#2173

"Samoin maahanmuuttokriittiset ja muut konservatiivisemman näkemyksen omaavat ovat niittäneet "

Tuossa en puhunut kristityistä ollenkaan. Maahanmuuttoasioista on mielipidettä varmasti yhtä monta kuin kristittyäkin. Vetelit aika komeasti mutkia suoraksi


#2174

Kyllä minun puolestani saa nimitellä muitakin lehtiä. Päivämiestä en ole koskaan edes lukenut joten eipä paljon kiinnosta. Jotenkin lapselliselta tuntuu halu täällä moderoida aikuisten ihmisten keskustelu hajuttomaksi ja mauttomaksi


#2175

Totta, et maininnut. Mutta muistaakseni olet yhdistänyt nämä asiat aiemmin. Jos olen väärässä, niin parempi niin!

Mutta ei mennä politiikkaan.

On ikävää jos et koe harrastamaasi vääntelyä muuksi kuin ”retoriikaksi”.
Kyllä kritiikki puree paljon paremmin kun se on älykästä, usko tai älä. Alatyyli ja möykkääminen on häpeäksi kristitylle.


#2176

Tämä ei sitten kuitenkaan käynyt moderaattorin seulaan?


#2177

Jaa miksei? Samaa sarjaa.


#2178

Jos laittaisit koko viestin, niin asia-yhteys ilmenee.
Pointti oli muualla.


#2179

No, Palindromin ja keskustelun hengessä ihan hyvä nosto. Nou hätä.
Off- topic palindromeista.

Guinnessin maailmanennätys wiki.fi mukaan kuuluu termistä “saippuakivikauppias” edelleen Suomeen.
Ainakin nopeasti luettuna.


#2180

Minusta varsinaiset asiattomuusongelmat ovat muualla kuin nimien tai sanojen vääntelyssä. Tiukat säännöt voivat lopulta olla vain muodollisuus, siten että keskustelussa puututaan aina, heti ja tukasti nimiväännöksiin, joskus turhaankin, mutta keskustelun asiaton sävy jää huomiotta. Eli minusta tiukka linja, joka koskee jotain yksityiskohtaa, käytäntöä tai tapaa, joka ei edes välttämättä loukkaa ketään, ei ratkaise asiallisuuden kannalta yhtään mitään.

Ei ihmisten tai nimimerkkienkään vääntely sinällään tai välttämättä ole väärin, tai loukkaavaa, mutta siinä jotenkin ymmärtää säännön, jos siitä on koitunut riitaa ja mielipahaa. Eli tiukka linjaus on ymmärrettävä, jos on oikeasti tullut ongelmia.

Toki vessapaperi-kommentit menevät jo tietyn asiattomuusrajan yli. Mutta sitä vain tässä että onko syytä tehdä säännöstä aivan ehdoton. Kun asiattomuus tulisi voida tunnistaa kommentointityylistä muuten. Eli tarkoittaisiko tämä sääntö, että kaikki leikkimielinen ja harmitonkin nimienmuuntelu olisi täysin out? Se tuntuu vähän holhoavalta, ja turhalta.


#2181

Kuten jo edellä parikin kertaa totesin, ei mitään uusia sääntöjä tarvita.
Naali ehkä ylireagoi, jos hän tarkoitti jotain uutta sääntöä.
Mutta itse ilmiö on ihan selvä, eli typerät vääntelyt ja nimittelyt ovat jo nyt sääntöjenvastaisia.
Ja Naali on siis ihan oikeassa kehottaessaan olemaan tasapuolisesti asiallinen, vaikka joku ihminen/lehti/ryhmä olisi omasta mielestä miten ikävä, jopa epäkristillinen.


#2182

Ok. Olen samaa mieltä. Ymmärsin että kyse oli uudesta tiukasta linjauksesta, joka voisi olla vähän turhaa keskustelun yksityiskohtien ja muotoseikkojen vahtimista.