Moderointikeskustelu


#1818

Laskujeni mukaan siinä on kolme lausetta ja linkki. Pointtina oli ihmetellä uskovaiseksi itseään sanovan hehkutusta natsien mielenosoitukselle. Ei suinkaan niitata yhteen. Vaan juuri ihmetellä kun en pidä noiden ryhmien ajatusmaailmaa yhtenevä, päinvastoin…


#1819

Eihän se ollut mikään natsien järjestämä mielenosoitus. Olet lukenut huolimattomasti viestin, jota kommentoit. Kulkuri kirjoitti, että mielenosoituksessa oli monta erilaista ryhmää mukana, mutta YLEn toimittaja olisi välttämättä halunnut haastatella juuri natseilta vaikuttavia mielenosoittajia, mutta nämä ajoivat hänet pois.


#1820

Jaha. Ttällainen sananvapaus. Poistettu demokraatteja loukannut linkki rouva Clintonin mielipiteeseen, josta toisinajattelija ei saanut esittää vastamielipidettään.

Näin toimii eurokommunismi.


Kallion kirkko Greenpeacen mielenosoituksen näyttämönä
#1821

Viesti ei liittynyt ketjun aiheeseen (Kallion kirkko Greenpeacen mielenosoituksen näyttämönä) mitenkään (huom. ketju ei ole yleinen huippukokous-keskusteluketju, vaan koskee nimenomaan Greenpeacen mielenosoitusbanderollia Kallion kirkon tornissa) eikä siihen liittynyt uskonnollista tai kirkollista näkökulmaa.


#1822

Viesti liittyi oleellisena osana nimenomaan Kallion kirkon banderolliin, jossa tosin ei ollut esillä Greenpeacen sateenkaari-tunnusta, mutta asia siis sama kuin seksuaalivähemmistöillä ja nk. uus-demokraateilla yleensä, USA:ssa ja Suomessa. Tunnetaan EU:n alueella nimellä eurokommunismi.

Tätä saa Kirkko ja USA:nkin “demokraatit” julistaa, mutta ei-herraju***a mitään vastamielipidettä! Venäjä on mitä klassisimmin kristitty maa, pyhitetty Neitsyt Marialle, Matj Rassija ja toki jokaisen ateistin hampaissa, “demokratia”-aatetta hyväksikäyttäen.

Mutta näitä tosiasioita eurokommunismista ja USA:n demokraateista, yhdessä sotien pyhää Äiti Venäjää, eli mitä klassisinta, ortodoksista kristinuskoa vastaan. Lähinnä ehkä viimeisintä, vielä kristinuskoista maata vastaan.

USA:han ei, toisin kuin moni luulee, ole valtiona kristinuskoinen vaan juutalaisjohtoinen maa. (Esim. Trump juuri tunnusti Jerusalemin Israelin pääkaupungiksi, ym.)

Tälle kristinusko-vihamieliselle sattenkaari-aatteelle Kallion kirkko liputti, joko tietäen tai tyhmyyttään.

Kantsuis vähän ottaa selvää asioista, nii.


Kallion kirkko Greenpeacen mielenosoituksen näyttämönä
#1823

Linkitit (sen enempää kommentoimatta) jutun, jossa Clinton kritisoi Trumpin toimintaa huippukokouksessa suhteessa Venäjään. Ei kyllä yhtään ilmeisesti liittynyt Greenpeacen banderolliin. Moderaattori ei ole ajatustenlukija, eikä foorumille ole tarkoitus tuoda yleistä Trump-vs-Clinton -vääntöä. Viestin piilottaminen off topicina oli aika lailla kevyin mahdollinen moderointitoimenpide mitä tuossa saattoi tehdä.


#1824

Mutta näitä tosiasioita eurokommunismista ja USA:n demokraateista, yhdessä sotien pyhää Äiti Venäjää, eli mitä klassisinta, ortodoksista kristinuskoa vastaan. Lähinnä ehkä viimeisintä, vielä kristinuskoista maata vastaan.
USA:han ei, toisin kuin moni luulee, ole valtiona kristinuskoinen vaan juutalaisjohtoinen maa. (Esim. Trump juuri tunnusti Jerusalemin Israelin pääkaupungiksi, ym.)

Sillä lailla, Kulkuri, sillä lailla. Jatka vain samaan malliin; banaanilaiva nostaa jo ankkuriaan…:rofl:


#1825

Ajankohtaisissa “Kallion kirkko Greenpeacen mielenosoituksen näyttämönä” näyttää menevän sivuraiteille. Viestin 23 jälkeen taitaisi voida poistaa loput ilman että ketjusta mitään asiaan liittyvää ja asiallista katoaisi. Varmuudeksi liputin pari viestiä. Poliittisen ideologiajulistuksen paikka on toivottavasti jossain muualla kuin kristinuskofoorumilla.


#1826

Ketjusta löytyi tosiaan joukko viestejä, jotka olivat puolin ja toisin ketjun aiheesta lipsuvia ja henkilöönmeneviä – kyseiset viestit on nyt siirretty ketjusta pois.


#1827

Täällä kuka tahansa voi näköjään vaientaa toisinajattelun vain liputtamalla viestiä josta ei pidä. Omat viestini, eli vastaukseni jopa itseeni kohdistuneisiin väitteisiin olivat perustellisia, kuten aina. En väitä mitään, tuomatta samalla laajat faktat näytille. Näitä faktoja, jotka eivät olleet poliittista julistamista vaan kuvamateriaalia jotka todistavat tasavaltamme vasemmistodiktatuurista ei vasemmiston puolelta tietenkään sallita olla kauaa näkyvillä. Mediamme eivät ole julkaisseet täyttä totuutta noista tilaisuuksista.

En ole natsi, fasisti enkä rasisti, vaan laaja-alaisten rikosten uhri, joka paikanpäällä rauhallisesti seisoen katsoi ketkä olivat meidän, uhrien puolella ja ketkä meitä vastaan. Ei tarvitse kuin seurata tämän foorumin esim. itseen kohdistuvia valheväittämiä, liputuksia ja sensuuria, kun voi havaita saman tosiasian.

Koko kirjoitteluni perustui kirkon piispojen kirjoituksiin tuolloin mielenilmaisumme jälkeen, meidän leimaamiseksi rasisteiksi sekä risti-tunnuksen kantamisesta.


#1828

Huomautan, että myös viestit, joihin vastasit, on siirretty ketjusta pois aiheesta poikkeavina ja henkilöön käyvinä, joten syytökset/väitteet eivät ole sinne jääneet roikkumaan.


#1829

Kiitos. Luulin jo, että sain bannin faktojen esiintuomisista.


#1830

En nähnyt puheena olleita viestejä, mutta retoriikka tyyliin “todistaa tasavaltamme vasemmistodiktatuurista” on nimenomaan poliittista julistusta. Palstalle ei kuulu keskustelu siitä, mikä pilaa Suomen poliittisen ilmaston. Riippumatta siitä, kuka, missä, milloin tai miksi sen sitten pilaakaan.


#1831

Minä taas mietin että luultavasti tämäkään foorumi ei ole vapaa multinikkeilijäprovoista.


#1832

[quote=“Michelange, post:1712, topic:103, full:true”]
Tällöin siihen sisältyvät mm. ortodoksia, katolisuus, anglikanismi ja luterilaisuus. Toki myös oman aikamme vapaat suunnat sisältyvät sisältyvät siihen sikäli kuin eivät ole uudestikastajia tai muita ns. radikaalireformaation perillisiä. [/quote]

Nähdäkseni nämä liikkeet, joita nykyään kutsutaan kattokäsitteellä “vapaat suunnat” ovat juurikin uudestikastajaliikkeitä. Toki SVK ei pidä asiaa aivan yhtä tärkeänä kuin esim. Helluntaikirkko tai Babtistit, mutta joka tapauksessa myös SVK:n piirissä on otettu (ainakin perinteisesti) etäisyyttä ns. vanhoihin kirkkokuntiin ja nähty niiden piirissä (erityisesti Room. kat.) jos jonkinlaista vaarallista hapatetta.

Metodistit ovat itselleni kovin vieras porukka eli heistä en virko sen enempää. (7 päivää)Adventistit taas liikkuvat jossain kristinuskon kaukaisimmilla rajoilla ja ovat monin paikoin lähempänä Jehovan Todistajia kuin trad. kristillisyyttä. Mutta eniveis klassikkoja heistä ei saa väkisinkään väännettyä.

Hieman vajaa parikyt vuotta sitten osallistuin erään SVK:n srk-vanhemmistoon kuuluneen iäkkäämmän herrasmiehen siunaustilaisuuteen. Joissakin muissa vanhemmistoon kuuluneissa herätti suoranaista närkästystä, että ruumiinsiunaus tapahtui lut. kirkossa ja sen suoritti lut. pastori. Se nyt vaan ei olisi ollut soveliasta. Lut. kirkon edustajat olisivat tervetulleet ns. yhteiskristillisiin tilaisuuksiin kunhan niissä pidettäisiin SVK:n “prinsiipit kirkkaana mielessä” (kuten eräs turkulainen jääkiekkopersoona asian ilmaisisi).


#1833

Metodisteista sanottakoon, että he ovat tietyissä asioissa tavallaan vapaiden suuntien ja vanhojen kirkkokuntien välissä. Heillä on piispa, pastoreilla on tietyt tehtävät, joihinkin asioihin on kaavoja (mm. ehtoolliseen) ja heillä on myös lapsikaste käytössä. Tosin ainakin Suomen metodistit tekevät myös uudelleenkasteita, joten en tiedä mikä heidän sisäinen loogisuutensa tässä asiassa on. Jenkeissähän metodistit luokitellaan enemmän samaan kategoriaan luterilaisten, reformoitujen, anglikaanien yms kanssa kuin baptistien ja helluntailaisten kanssa. Suomessa on vain yksi protestanttinen liturginen kirkkokategoria eli erilaiset luterilaiset (anglikaanien systeemit ovat tuoreempi ja enemmän ulkomaalaisille suunnattu systeemi) ja muut protestantit survotaan puoliväkisin vapaiden suuntien kategoriaan. Kun viiteryhmä on tämä, ehkä metodistien yhteistyökumppanit ja vaikutteidenhakutahot suuntautuvat Suomessa vapaasuuntaisemmin kuin jossain muualla.


#1834

Perinteisten kirkkojen ja vapaiden suuntien rajat eivät ole mitenkään kiveen hakattuja. Samaan suuntaan kuuluvat yhteisöt voivat järjestäytyä hyvinkin eri tavalla eri maissa. Suomessa helluntailaiset on perinteisesti ollut yhdistysmuotoinen, nykyisin on sekä yhdistysmuotoisia helluntaiseurakuntia että Helluntaikirkko.

Virossa helluntailaisilla on kolmiasteinen virka (diakoni, pappi, piispa) ja he käyttävät sanaa “ordinaatio” kaikkien näiden yhteydessä. Kirkko on jaettu rovastikuntiin ja seurakuntiin. Virossa helluntailaisten nimittäminen vapaaksi suunnaksi tuntuisi kovin oudolta.


#1835

Tuo nimitys “vapaat suunnat” tulee nimenomaan siitä, että he itse ovat alun alkaenkin halunneet erottautua “vapaiksi” klassisen kristinuskon kirkkokunnista ja niiden alaisuuksista ja kaikista vaikutuksista. Eli ovat “vapaita” toimimaan omien uskojensa ja käytäntöjensä mukaan.

Siksi he eivät tunnusta klassisen kristinuskon kasteita, eivät ehtoollista / eukaristiaa ja ovat, ainakin helluntailaiset kutsuneet omaa kastettaan täsmennetysti “uskovien upotus -kasteeksi”, ehtoollista nimellä “uskovien leivänmurto”, kolehti = uhrilahja.

Kummallakaan “uskon askeleella” (uskovien upotuskaste ja leivänmurto) ei ole ollut klassisen kristinuskon tarkoittamaa sakramentti-merkitystä, mutta kuitenkin siten, että ainakaan aiemmin leivän murtoon ei voinut osallistua, ellei ollut uudestisyntynyt ja tunnustautunut uskoon, heidän hyväksymällään tavalla, sekä ottanut nimenomaisen upotus -kasteen, myös heidän, ei opin vaan opetustensa mukaisesti. (Herätysliikkeellä ei ollut eikä ole oppia, vaan he käyttävät termiä jokseenkin tätä tarkoittaen: “Fundamentalistisesti seurattavat Raamatun ja Uuden Testamentin apostolien opetukset”.)

Nyt kirjoitan siis helluntailaisuudesta sinä “vapaana herätysliikkeenä” (heidän itse käyttämänsä nimitys itsestään) ja jonka aikoinaan hyvin tunsin.

Helluntaikirkkoa en kunnolla tunne, jotain tietenkin tiedän, sillä vanhempani olivat molemmat helluntailaisia, tunnustautuen herätysliikeläisiksi, kuolemaansa asti (kuten itsekin jossain vaiheessa olin, eivät kuuluneet uus-Helluntaikirkkoon),


#1837

Ajattelin lähinnä Skotlannin presbyteereistä polveutuvia vapaakirkkoja. Jo mainittu metodismi on yksi niistä. Myös helluntailaisuuden maltillisimmat suuntaukset mahtuvat klassisen kristinuskon kehyksiin. Sen sijaan adventistit, joista on enään kukonaskel Jehovan todistajien kaltaiseen uususkontoon, eivät taida edes itse piitata klassisen kristinuskon statuksesta omalta kohdaltaan.


#1838

Poistin viestisi ainakin siksi ajaksi että se käsitellään moderoinnin taholta. Minusta ei ole oikein että täällä esitetään rikossyytteitä, joita ei ole tuomioistuimissa rikoksiksi tuomittu. Ymmärrän että olet kokenut ja nähnyt vaikka mitä, mutta ne ovat yhden ihmisen kokemuksia, joilla ei ole valtaa tuomita julkisesti joitakin julkisia toimijoita rikollisiksi.
Toivon että pidättäydyt asian kommentoinnista ellei viestiäsi uudelleen sallita ja avata luettavaksi.