Moderointikeskustelu


#2040

No siis lähinnä ajattelin tuota yhdistelmää luostarit ja erakot. Sääntökuntaelämä kun on monesti enemmän yhteisöelämää, eli kilvoittelu perustuu ensisijaisesti vuorovaikutukseen toisten kanssa. Eiköhän tuon ketjun mielekkyys selviä tosiaan ku kassellaan.


#2041

Hyvää ja siunattua joulun odotusta.


#2042

Näin varmaan onkin. Koska tämä ilmoitus ei ole yksityisviesti niin kommentoin samassa laajuudessa:

Saarnoista en tiedä ja pidän määritelmääsi liioitteluna. Hartaustekstien?, tarkoitus käsittääksen, on herättävä ja rakentava, niinkuin aihe on herättänyt tekstin kirjoittajankin, jonka tarkoitus voi olla “että virkistyisitte yhteisestä uskostanne”. Keskustelumaiseksi sellaisen voisi tunnistaa, mielestäni, jos laittaisin ksymyksen, “mitä mieltä olette asiasta, odotan kommentteja?”


Post-truth, jälkitotuus, totuuden jälkeinen tulkinta
#2043

En huomannut muilta ylilyöntejä kuin vilhelmiltä. Vaikka minua ei häirinnyt asiaton luterilaisuuden leimaaminen, minua häiritsi hänen julkituomansa oman sisäisen prosessinsa käsittely tavalla, jota ei ole rakentavaa käsitellä julkisuudessa. On selvää, että taustalta kuuluu pettymys tai katkeruus entistä omaa kirkkokuntaansa/yhteisöään/seurakuntaansa kohtaan. Tunnetaanhan hänet täältä aiemmin aika toisenlaisista näkemyksistä.
Mielestäni tällaisesta meuhkaamisesta ei pitäisi selvitä ihan pelkällä huomautuksellakaan.


#2044

8 viestiä siirrettiin uuteen ketjuun: Nettipersoona ja kristittynä eläminen


#2045

Tauon paikka

Pidän taukoa siihen asti jos liityn uuteen kirkkokuntaan ja tämä foorumi on silloin vielä olemassa. Tämä ei ole minkäänlainen protesti foorumia kohtaan. Pidän tästä paikasta.


#2046

Miten on mahdollista, että moderaattorit luovat vääriä asetelmia? Nähtävästi ei enää haluta minkäänlaista asialliasta keskustelua, vaan ainoastaan vääriä vastakkainasetteluja.


#2047

Haluan, että kaikki minun kirjoitukseni siirretään jonnekin muualle tuollaisesta ketjusta, joka ei todellakaan edusta käsityksiäni mistään!


#2048

Keskustelu oli alkuperäisessä ketjussa täyttä off topicia, joten hyvä, että uusi ketju luotiin. Uusi ketju tarvitsee aina otsikon. Uuden ketjun aloittava viesti kysyy, mitä eroa on luterilaisella kirkolla ja ns vanhoilla kirkoilla. Vastaus on kirjoittajasta riippuen “paljon” tai “ei paljon mitään”, mutta “luterilaisuus ja vanhat kirkot” kuvaa keskustelunaihetta joka tapauksessa ihan hyvin. Otsikkoon ei sisälly mielestäni kannanottoa – eihän esim otsikko “katolilaisuus ja luostarit” mitenkään esitä, että nuo olisivat vastakkaisia käsitteitä.

Ketju ei “edusta” mitään käsityksiä, vaan sisältää toisiinsa liittyviä viestejä, joissa esitetään erilaisia mielipiteitä. En ymmärrä, mitä järkeä olisi siirtää viestisi pois keskusteluyhteydestään.


#2049

Niin, Suomen ev.-lut. kirkko ei ole ns. vanhojen kirkkojen kanssa missään sellaisessa suhteessa, että se voitaisiin nostaa otsikkotasolle. Ns. luterialainen kirkko ja ns. vanhat kirkot on asenteellinen erottelu. Sellaista ei voida tehdä, jos ei haluta olla törkeän asenteellisia, jossa meidät leimataan johonkin sellaiseen, mitä emme itse koe olevamme. Millä oikeudella ketjuen erottaja tai sinä teette tuollaisen jaottelun?


#2050

Erottelua voi pitää huonona, ja siitä voi keskustella (ei kuitenkaan liity moderointiin?), mutta se nousee kuitenkin monen foorumin käyttäjän kirjoituksissa esille, mukaan lukien siinä viestissä, josta alkaneesta keskustelusta uusi ketju luotiin. Usein ketjuja jaettaessa ketjun otsikko poimitaan uuden ketjun aloittavasta viestistä tai luodaan sen pohjalta – tämä on moderaattoreille helpoin, nopein ja myös neutraalein tapa kuvata, mistä aiheesta keskustelu on lähtenyt liikkeelle. Ketjun otsikkoon voi aina ehdottaa parannusta jos kokee, että se kuvaa ketjun keskusteluaihetta huonosti. Tällöin kannattaa esittää konkreettinen ehdotus uudeksi otsikoksi.


#2051

Minusta liiittyy moderointiin, jos moderaattori luo ketjun ja otsikoi sen ja otsikoinnilla vääristää keskustelun. Tuo otsikointi on loukkaava ja vääristelevä. Mitään neutraalia siinä ei ole. Miksi ihmeessä olisi jotenkin neutraalia vääristellä ev.-lut. kristittyjen itseymmärryksen vastainen otsikointi?

Ketju voitaiisiin uudelleennimetä vaikkapa “Oikea kristillinen vanhakirkollinen oppi ja harhaiset epäraamatulliset opit.”


#2052

2 viestiä siirrettiin toiseen ketjuun: Luterilaisuus ja vanhat kirkot


#2053

Myös luterilaiset käyttäjät ovat foorumilla toistuvasti käyttäneet vanhat kirkot -käsitettä - en ole tietoinen, että se koettaisiin yleisesti loukkaavana. Monista erottelu on mielekäs, toisista ei – kyseisessä ketjussa voi siitä puhua, eikä moderointi ole nyt tarkoittanut ottaa kantaa suuntaan eikä toiseen.

Muoks: Ehdotus otsikoksi on, kaikella kunnioituksella, mielestäni aika pitkä eikä kovin neutraali. Mutta menen nyt nukkumaan…


#2054

No, ehkä sitten on niin, että meikäläisen ajattelua ei tänne haluta. Moderoinnilla se koetetaan täysin tukahduttaa. Ev.-lut. ajattelu ei ole tervetullutta eikä sen sallita esittää omaa näkökantaansa, vaan se moderoimalla halutaan tukahduttaa ja vääristellä. Ymmärrän, että meikäläisten itseymmärrys ei välttämättä käy yksiin sen käsityksen kanssa, joka joillain on. Mutta ekumenisella foorumilla kai sillekin pitäisi antaa sijansa.


#2055

Toivoisin, että kaikki minun puheenvuoroni poistetaan ketjussa, jonka otsikko on vääristelty. En ole sellaiseen keskusteluun osallistunut, joka on nyt sen otsikkona.


#2056

Kas, joulutonttuilua alustetaan joulutrollailulla!


#2058

Miksi ei? Jos pitää täsmentää asiaa, niin: “Kaikki Paavalin kirjeet tuntevat henkilöt tietävät, ettei nainen voi olla pappi tai piispa.”


Kasteen pätevyyden kriteerit
#2059

Taas moderaattorit sensuroivat viestini, joka oli oleellinen osa keskustelua. Vaikka en vertaa itseäni todellakaan mihinkään toiseen, varsinkin kun tiedän, että kaikki muut foorumissa olevat ovat minua vanhurskaampia, niin luulen, että kirkkoisät ja apostolit olisivat saaneet elinikäisen porttikiellon tänne.


Luther ja Jeesuksen syntisyys
#2060

Sääntöjä ja hyvää keskustelukulttuuria rikkovat (esim. kielenkäytön osalta) viestit menevät liputettaessa piiloon niin, että ne pitää klikata erikseen auki. Viestejä voi kuitenkin muokkaamalla korjata (esim. muuttamalla kielenkäyttö asialliseksi), jolloin ne tulevat uudestaan näkyviin.