Naispappeuden vastustajien kotipaikkaoikeus evl.fi:ssä

ekumenia
ekklesiologia
naispappeudenvastustus

#205

Koutokeinossa toimii Lhpk:n sisarhiippakunta, Altassa DELK ja Lebesbyssä Lutherske Kirke i Norge. Nämä nyt ainakin.


#206

Kas, tästähän tuli sekakielinen vastaus. Olisi pitänyt olla joko Kautokeino, Alta ja Lebesby tai sitten Koutokeino, Alattio ja Lebespyy (tai sitten Guovdageaidnu, Áltá ja Davvesiida, tuolla pohjoisessa on varsin monikielistä). Ja siis tuon Koutokeinossakin toimivan LHPK:n sisarhiippakunnan nettisivut ovat nämä: http://valgmenighet.no/ , Alattiossa toimivan DELKin nettisivut ovat nämä: http://www.delk.no/ ja Lebespyyssä sekä ilmeisesti hieman päällekkäisesti myös Koutokeinossa toimivan Lutherske Kirke I Norgen nettisivut löytyvät täältä: http://www.kinor.no/


#207

Nyt mainittu Utsjoki sekä toinen Lapissa oleva tuoreehko yhteisö Keminmaalla liittyvät muuten sikäli alkuperäiseen otsikkoon, että kyseessä on kaksi pitkään vanhalla virkakannalla sekä papistonsa sukupuolen että virkanäkemyksen suhteen ollutta seurakuntaa, joista kummankin tilanne on nyt muuttunut. Näissä kummassakin siis vanhan virkakannan edustajien elintila on siis poistunut, ainakin jos on haluttu säännöllistä jumalanpalveluselämää. Näissä kummassakin on seurauksena ollut Lähetyshiippakunnan seurakunnan syntyminen.

Kuinkahan monta vanhavirkakantaista seurakuntaa vielä on? Osassa pieniä seurakuntia ne ovat sitä tahattomasti, papiston virkakannasta riippumatta, mutta seurakuntalaisissa voi silti olla vanhavirkakantaisia. Mutta missä vanhan virkakannan mukainen käytäntö on tietoinen valinta? Kankaanpää tulee ainakin mieleen, Veteli myös.

Lähetyshiippakunnalla näyttää olevan meneillään ekspansiivinen loppuvuosi, sillä jo huomenissa heillä on infotilaisuus Varkaudessa: http://www.lhpk.fi/varkaudessa-luento-ja-infotilaisuus-lahetyshiippakunnasta-29-11-2017/


#208

Useissa, mutta ei kaikissa, Porvoon hiippakunnan Pohjanmaan seurakunnissa.


#209

Kappas, hyvinkin ekspansiivinen loppuvuosi: http://www.lhpk.fi/adventtijuhla-forssassa-3-12-2017/


#210

Melko epäasiallista ja epäkunnioittavaa kielenkäyttöä. Usein kieli kuvaa hyvin esittäjänsä aatemaailmaa,


#211

Kieltämättä. Mutta et ole tainnut juurikaan seurata keskinäisiä vääntöjämme… Yritin tuossa siis hiukan parodioida tilannetta. Lapsellista ehkä, mutta foorumia pidempään seuranneet ovat kyllä saaneet lukea erityisesti Timo koon viesteistä aikamoista luterilaisuuden mollaamista. Tyylilaji on puolin ja toisin välillä lipsunut korrektin ulkopuolelle.


#212

En muuten lähtisi itse minkään yksittäisen viestin perusteella päättelemään aatemaailmoista juuri mitään.


#213

“Are you sure you want to continue this old conversation?” -kysyy foorumi, kun liitän uutisen tähän…:rofl:

Joo, moni ihmettelee varmaan juuri samoin tuota yli 30 kirkolliskokousedustajan ja papin kirjettä.

Kieltämättä hiukan yllätyin itsekin.
Tuossa on aika vankkoja persoonia mukana. Kuten Simo-Pekka… ja khra Kemppainen … khra Sariola (piispan poika)…

Saas nähdä, syntyykö asiallista keskustelua kirkon hallinnon ja lähinnä piispojen tasolla.


#214

Onhan tuo hyvä, että vielä löytyy selkärankaisia kirkolliskokousedustajia, jotka uskaltavat sanoa totuuden. Paljon on varmaan myös niitä, jotka ovat täysin samaa mieltä, mutta eivät uskalla sanoa mielipidettään ääneen. Fiksusti oli laadittu tuo teksti ja erikoista, että piispojakin pitää muistuttaa siitä, että "Keskustelussa on todettu moneen kertaan, että ns. perinteinen virkakäsitys ei ole harhaoppi, mutta käytännön ratkaisut viestivät jotain muuta. " Näinhän se on, valitettavasti. Kun Oulu sai naispuolisen tuomiorovastin, niin hän on kyllä pannut tuulemaan tässä asiassa negatiivisessa mielessä.


#215

En (enää) jaksa uskoa että tuollaisilla kirjeillä on piirun vertaa vaikutusta evl.fi organisaation käytänteisiin. Ko. organisaatio tallatkoon omia polkujaan, itse olen valinnut toiset polut.


#216

Kyseleekö muuten Kristus, onko hänellä kotipaikkaoikeutta jossain kirkossa? Ei kysele, vaan hän kysyy onko hänellä kotipaikkaoikeutta ihmisten sydämissä ja ellei ole, vetäytyy hän sieltä pois missä hänen sanojaan ei oteta vastaan. Tällainen hänen sanojensa halveksunta sydämissä on kyllä nähtävänä sitten myös ulkonaisen kirkkolaitoksen toiminnassa.


#217

On muuten aika kökköä tuon linkin sisältö nykyään. Kirkon viestintä on näköjään oikein kunnostautunut. Kyllähän tässä alkaa turhautua kun tuolta mitään lukee. Ihan Kirkko ja Kaupunki- tasoa alkaa olla.


#218

Itse olen aika pessimistinen. Vastareaktiot ovat olleet voimakkaita siitä huolimatta, että yksikään tuon allekirjoittanut ei ole vanhavirkakantainen, ja mukana on ainakin yksi naispappi. Kokoan tähän alle näitä reaktioita ja uutisia niistä:

Summa summarum: Kirkossa ei ole pahempaa mörköä tällä hetkellä kuin se, että joku vielä kehtaa tulkita Raamattua niin, että pappisvirka (huom! eri asia kuin ns. yleinen pappeus) on vain miehille. Ja kyllä, ymmärrän tilanteen problemaattisuuden yhteyden ja monen muunkin asian kannalta, mutta kovasti unohdetaan että vastustajat edustavat kirkon alkuperäistä kantaa. Se on aika eri asia kuin Suonpään blogissaan esiin nostama avioliittokysymys.


#219

Kumma juttu, kun tätä naispappeus asiaa jaksetaan jauhaa vuosikymmenestä toiseen!:roll_eyes:Porukka on päättänyt ja pulinat pois.:zipper_mouth_face:
1986 keskustelin Suomen kirkon myönteisestä naispappeus päätöksestä Birgittalaisluostarin aamiaispöydässä Lontoon lähellä katolisen papin kanssa. Hän totesi, että naispappeuden vastustamisen argumentit eivät löydy opista, vaan traditiota. Harhaoppia ei ole myönteinen, mutta ei myöskään kielteinen kanta…


#220

Eihän (Suomen ev.lut.) kirkossa nykyään edes käytännössä ole mitään harhaoppeja. Kaikki on avointa “tulkinnoille” ja pappien “pohdiskeluille”.

Koska viimeksi joku pappi olisi tuomittu suoranaisten heresioiden julistamisesta? Kirvespappi Suokko (vai mikä hänen nimensä nyt olikin) kyllä tuomittiin, mutta ei suinkaan hereetikkona vaan lähinnä kirkkojärjestyksen sanamuotojen omavaltaisesta muuttamisesta. Edes Nokiamission Markku Koivisto ei muistaakseni joutunut vastaamaan harhaoppisuus-syytöksiin (saati että olisi syylliseksi sellaiseen todettu) vaan siinäkin oli kyse jostain muodollisista järjestyskysymyksistä eli toimimisesta faktisesti toisen kirkkokunnan johtotehtävissä samaan aikaan kun oli evl. pappi.


#221

Esim tuomiorovasti Salomäki puhuu kyllä hyvää asiaa. Perinteisen virkakäsityksen edustajat eivät tosiaan ole jatkuvasti jotain vastustamassa vaan keskittyvät olennaiseen. Tämän myöntävät monet kirkon papit ja tunnen sellaisia paljon.

Reaktiot ehkä odotetun kovia ja suhteettomia kun ajatellaan ns sateenkaaripappien tekemisiä.

Mutta mietin että tämän kirjeen takana on vaikuttajia jotka eivät ihan turhaan touhua. Uskon että he ovat avioliittoasiassa aika vahvasti perinteisellä kannalla.

Luulen että tässä siis kootaan rivejä. Kirkossa on aika iso ns kolmas ryhmä radikaalien ja vanhauskoisten välissä.


#222

Syyllistyikö siis Kristus Jeesus näiden tuohtujien mielestä syrjivään käytänteeseen, kun valitsi apostoleiksi pelkästään miehiä, vaikka osaavia ja uskossa meritoituneita naisiakin olisi ollut tarjolla?


#223

Yleinen vastaus tuohon on varmaan se että siihen aikaan naiset eivät kuitenkaan toimineet samoissa tehtävissä kuin miehet. Jeesus oli siis naispappeuden puoltajien mielestä tuossa kohtaa sovinnainen ja ajan mukainen, vaikka selvästi arvosti naisia seuraajinaan.

Syrjintäsyytös liittyy tietysti kirkkomme päätökseen jonka katsotaan sitovan kaikkia.

Mutta hyvä kysymys se on, miksi Jeesus tai myöhemmin vaikkapa Pietari ja Paavali eivät murtaneet sukupuolia koskevaa traditiota tältä osin.


#224

Näinhän se on ja se tunnutaan usein unohdettavan. Ääripäät ovat joskus melko aggressiivisiakin ja valitettavasti kirkollinen media ei suinkaan pyri pitämään esillä maltillisen enemmistön ääntä, vaan on mitä on. Toki on myös niin, että maltillisen enemmistön kannat ovat vaihtelevia ja niihin vaikuttaa etenkin pappien ja piispojen linja.