Neitsyt Maria, Jumalanäiti

mariologia

#62

Enpä usko. Monet niistä asioista, joiden luulemme - ja joiden väitetään - olevan syntiä, eivät sitä ole, vaan pelkästään osoitus inhimillisestä rajallisuudesta. Väärä käsitys synnistä johtaa väärään käsitykseen armosta.


#63

Miksi juuri Jumalansynnyttäjä? Sovellatko samaa logiikkaa kaikkiin miljardeihin menneisyydessä ja nykyajassa eläviin ihmisiin? Onko jokainen heistä oletusarvoisesti synnitön samalla tavalla kuin autuas neitsyt Maria?


#64

Spekulatiivisesti tällaista voisi ehkä ajatella. Mutta eikö tämä ajatusrakennelma kaipaisi perusteluja?


#65

Kyllä, siihen sitä pitäisi pyrkiä. Oikea kristillinen asenne lähimmäisiin on se, että pitää heitä kaikkia synnittöminä, kun taas itseä “syntisistä suurimpana”, kuten pyhä apostoli Paavali opetti.


#66

Ajatuksesi on oikeansuuntainen. Kyllä suurin kiinnostus tulee kohdistaa omiin synteihin. – Mutta tässä ketjussa puhutaan neitsyt Mariasta. Onko hänellä mielestäsi jokin erityisasema, kun synnittömyydestä puhutaan?


#67

Kyllähän sille on monenlaisia perusteluja. Sinä et varmaan pitäisi niitä riittävinä.

  • Raamatun puolelta fiat mihi, Marian ja Jeesuksen suhde yleisesti, “tässä on äitisi”, Marian ja alkuseurakunnan suhde
  • kirkon tradition puolelta aiheeseen liittyvä keskustelu ja vanhat perimätiedot mm. Marian kuolemasta
  • uskonelämässä vallitseva devootion tasolla vahvistunut käsitys aiheesta (t.s. uskon kokemus Marian synnittömyydestä - tätä ei varmaankaan ole niillä, joilla Maria ei liity uskonelämän harjoittamiseen)

#68

Eikö kantani ole tullut esille? No, minä yhdyn kirkon käsitykseen hänestä: pyhä Maria on Kaikkein pyhin Jumalansynnyttäjä. Hyvän käsityksen hänen merkityksestään saa esim. veisujen teksteistä. Linkin takana on pdf-tiedosto, jossa on “Akatistos kaikkein pyhimmälle Jumalansynnyttäjälle” tekstimuodossa.

http://www.ortodoksi.net/images/2/27/Akatistoshymni_Kaikkein_Pyhimmalle_Jumalansynnyttajalle.pdf

Edít. Lisäänpä vielä nunna Kristodulin lyhyen opetuspuheen Jumalansynnyttäjästä:

http://www.ortodoksi.net/index.php/Jumalanäiti_uskovien_äitinä_(opetuspuhe)


#70

Kantasi ei tullut kovin selvänä esille, koska kysyin synnittömyydestä. Siitähän jo pääsimmekin yksimielisyyteen, että Mariaa sopii kutsua Jumalansynnyttäjäksi.


#71

Tämähän ei sulje Jumalanäitiä pois. Varmasti hän teki taivaallisen Isän tahdon.


#73

Tuo kysymyksenasettelu on luterilaisen perisyntiajattelun tulosta, ja siksi koen sen vieraaksi. Syntiinlankeemuksen seurauksena maailmaan on asetettu kuolema, ja p. Jumalansynnyttäjä ei ollut tästä vapaa. Kirkko muistelee ja juhlii neitsyt Marian kuolonuneen nukkumisen muistopäivää 15. elokuuta. Tältä osin hän siis kohtasi syntiinlankeemuksen seuraukset siinä missä muutkin.

Mutta tekikö hän itse syntiä? Sen valossa, mitä hänestä tiedämme ja mitä meille on kerrottu, ei tehnyt. Ei kukaan voi osoittaa hänen tehneen syntiä. Olisi epärehellistä ja sopimatonta spekuloida tyyliin “kyllä hän varmasti jotain syntiä teki”, kun kerran meille ei ole sellaisesta kerrottu. Pitäkäämme häntä siis puhtaana ja esikuvallisena.


#74

Maria on puhdas neitsyt. Syntinen ei ole puhdas. Jumala valmisti hänet Vapahtajamme äidiksi ja varjeli kaikelta tahralta, jotta Jeesus saattoi olla synnitön. Marian tehtävä pyhänä tabernaakelina on Jumalan suuri teko.


#75

Eli. Jumala on jättänyt. Ei kukaan ole etsinyt.


Luterilaisuuden ongelmallisia taustaoletuksia
#76

Ja se Raamatun kohta, joka näin asian todistaa. Ei mikään kaappikatolisen oma sananväännös.


#77

Eikä puhuta Plauilla. Mariasta ei puhuta mitään erikoista, kuin yhdessä kohden, jossa hänestä sanotaan, että hän on saanut armon olla Jeesuksen äiti. Jeesus puhuu Mariasta jopa halventavasti kaanaan häissä. Marialla on todistettavasti useampia lapsia kuin Jeesus oli. Se, että hän oli lihaantulleen Jumalan äiti, ei tee hänestä mitenkään erilaista kuten sinä tai minä.
Mitä tulee pyhien rukoiluun, niin jos pyhät ovat taivaassa, niin silloin ylösnousemus on tapahtunut, silloin myös Jeesuksen toinen tulemus on tapahtunut, silloin myöskään ei maailmalla ole loppua…Eli jos ylösnousemusta ei ole tapahtunut, niin silloin Mariakaan ei ole ylösnoussut, vaan on edelleen haudassa…
Voitte tutkia asiaa vaikka katolisista käännöksistä, kuten DR. Kääntäkää jo se Latin Vulgata suomeksi.


#78

Siis jos sen Joh. 2:4 lukee pystymetsästä ja laittaa siihen suomalaiset sosiaaliset normit sekaan, niin kyllä. Tässä on tämä suuri vanhan ajan ja aikuisen oikean modernin ero, että modernille sanat tarkoittavat yleensä yhtä asiaa. Kun taas modernia aikaa ennen ymmärrettiin, että puhuttelut, tittelit ja muut eivät yksiselitteisesti sisällä samaa sävyä kaikkina aikoina ja kaikissa kielissä.

Halventavasti puhuminen olisi varmaan synti? Eli siinä meni pelastus? Jeesus oli vihainen tyyppi, kun oli niin oikeassa, ja kaikki muut olivat niin väärässä?

Kun taas jos asiaan tutustuu, niin jakeessa oleva puhuttelu on kunnioittava, mutta kysymys on nuhde.


#79

Lähi-idässä puhutellaan yhä naista naiseksi, eikä se ole epäkohteliasta: Lady = Sayyida (en tiedä, miten translitteroidaan suomeksi), esim. Sayyida Zainab on profeetta Muhammadin tyttären tytär, erittäin arvostettu henkilö islamissa.


#80

Tässä joko tulkitaan ortodoksista opetusta väärin luterilaisesta perspektiivistä, tai sitten ortodoksinen kirkko on skisman alun jälkeen ryhtynyt opettamaan väärin. Käsittääkseni ortodoksit ainakin ovat uskoneet neitsyt Marian ruumiin ylösnousemukseen kolmantena päivänä kuolonuneen nukkumisen jälkeen. Eli ei voi oikein ainakaan lonkalta sanoa, että hän koki syntiinlankeemuksen seuraukset siinä missä muutkin.


#81

Sehän on jo tehty:

Ja kun viina puuttui, sanoi Jesuksen äiti hänelle: ei heillä ole viinaa. Jesus sanoi hänelle: vaimo! mitä minun on sinun kanssas? ei minun aikani ole vielä tullut. Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: mitä hän teille sanoo, se tehkäät.


#82

Kukaan ei epäile, että Jeesus ei olisi ollut perisynnin alainen, mutta Jeesuskin saattoi kuolla ruumiillisesti. Asiaa voi hahmottaa niin, että perisynnittömyyden vuoksi kuolema ei ollut pakollista, vaan Jeesus itse antoi henkensä. Samoin jotkut kirkkoisät muistaakseni uskoivat Neitsyt Mariasta.

Ylösnousemuksen jälkeen kuolema on sen sijaan olemuksellisesti mahdotonta.


#83

Ortodoksitkin puhuvat “kuolonuneen nukkumisesta.” Se ei ole sama asia kuin perisynnistä seuraava kuolema. Minusta katolisen kirkon ja ortodoksisen kirkon opetus on täysin sama. Ortodoksit ovat vain määritelleet asian dogmaattisemmin, laillisemmin ja yksityiskohtaisemmin :slight_smile: