Neitsyt Maria, Jumalanäiti

mariologia

#84

Ei meillä ole dogmia Marian ylösnousemuksesta. Kuka nyt taas siellä satuilee, vai uskovatko muka katolilaiset, että N. Maria nousi kuolleista kolmantena päivänä kuolemastaan ja ilmestyi sitten apostoleille samoin kuin Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen?

Ortodoksit uskovat, että Jumalanäiti kuoli, mutta että Kristus otti hänet taivaaseen myös ruumiineen, luultavasti heti kuoleman jälkeen eikä vasta kolmantena päivänä. Ylösnousemusta ilmestyksineen ei Marian kohdalla tapahtunut.


#85

Tälläista väittää muun muassa Wikipedia, että ortodoksit uskoisivat niin. Ortodokseista on toki vaikea sanoa, koska jokainen hiippakunta uskoo omiaan ja ekskommunio toiset jos väärin opetetaan :wink:

Ilmestymisestä apostoleille ei kukaan ole puhunut mitään, eikä katolinen kirkko opeta muuta kuin sen, että neitsyt Maria otettiin taivaaseen. Ihmettelen, jos Suomen ortodokseilla on joku muu opetus tästä.


#86

Ortodoksisessa kirkossa juhlan nimi on Jumalansynnyttäjän Neitseen Marian kuolonuneen nukkuminen. Perimätieto hänen taivaaseen siirtämisestään (metástasis) tunnetaan, mutta se ei ole dogmi.


#87

Eli ortodoksinen kirkko ei usko siihen, vaan uskoo vain sen, että neitsyt Maria kuoli?


#88

Kun kysymyksessä ei ole dogmi, ei ole mikään pakko uskoa Jumalanäidin taivaaseen otamiseen. On kuitenkin huomattava, että useimmat ortodoksit uskovat siihen. Taivaaseen ottaminen ei ole sama asia kuin ylösnousemus. Se on aivan eri asia.


#89

Nimenomaan. Ortoksit vain ilmeisesti sekoittavat tämän. Katolisessa kirkossa asia on aivan selvä. Jos ortodoksit eivät usko Jumalanäidin taivaaseen ottamiseen se on heidän oma asiansa. Liturgiaan ei ole pakko osallistua.


#90

Täh? Kirkko on juhlinut sitä liturgisesti oletettavasti reilut tuhat vuotta ja nyt sitten siihen ei olekaan pakko uskoa.

Ylipäätään dogmien korostaminen on minusta länsimaista hapatusta. Uskon vakuutuksessa ei sitoudutaan vain dogmeihin, vaan myös traditioon ylipäätään.


#91

Ortodoksit eivät ole koskaan sekottaneet näitä kahta asiaa. Mitä oikein puhut? Jos Wikipediassa on virheeellinen tieto, niin se pitää korjata. Artikkelin kirjoittaja ei liene itse ortodoksi.


#92

Ei kaikesta tarvitse dogmia tehdä. Katolinen kirkko on väärässä, kun on tehnyt dogmin N. Marian taivaaseen ottamisesta. Ortodoksisessa opissa on vain ne dogmit, jotka on hyväksytty ekumeenisissa kirkolliskokouksissa.


#93

On niissä paljon samaakin. Taivaaseen otetulla Marialla, samoin kuin Jeesuksella, on ylösnousemusruumis. Muut pyhät saavat ylösnousemusruumiin yleisessä kuolleiden ylösnousemuksessa maailmanlopussa.


#94

Silti vanha kirkko ei tehnyt asiasta dogmia. Asiat selvenevät meille, kun itse kerran pääsemme (toivottavasti) taivaaseen.


#95

Dogmia ei tehdä tekemisen ilosta. Liekö taivaseenastumisesta ollut mitään kontroverssiä missään vaiheessa, niin dogmikin on tarpeeton.


#96

Ortodoksit siis pokkana ensin viikon paatoavat ja sitten juhlivat sitä, että neitsyt Maria kuoli niin kuin kuka tahansa muukin?


#97

Pyhän ihmisen muistopäivä on yleisesti hänen kuoilinpäivänsä ts hänen syntymäpäivänsä ikuiseen elämään. Sitä juhlitaan Jumalanäidin niin kuin muittenkin pyhien ihmisten kohdalla.


#98

Eli ortodoksisen kirkon normaali liturgia on viikon paasto ja sen jälkeen juhla kaikkien pyhien kuolinpäivänä?


#99

Liturgiaa edeltää aina ehtoollispaasto, mutta pyhien muistoa edeltää paasto vain Neitsyt Marian kuolonuneen nukkumisen juhlan 15.8 ja pyhien apostolien yhteisen muistopäivän 29.6 edellä. Lisäksi p. Johannes Edelläkävijän mestauspäivä 29. elokuuta on tiukka paastopäivä. Muiden pyhien muistoa ei edellä paasto, paitsi tietenkin, jos on tavallinen viikottainen paastopäivä ke tai pe. (Kyllä sinä tämän tiesit.)


#100

Minun käsittääkseni ei katolilaisenkaan ole relevanttia puhua Marian ylösnousemuksesta. Se termi on varattu Kristukselle. Marian suhteen ei olla ihan varmoja miten asiaa pitäisi kuvailla mutta kuitenkin niin että hänet on otettu sieluneen ja ruumiineen taivaaseen. Nimenomaan otettu taivaaseen, ei astunut/ noussut taivaaseen. Nähdäkseni ortoksisessa ja katolisessa käsityksissä ei ole olennaisia eroja, muu kuin se että länsi teki asiasta dogmin.


#101

Sellainen ero toki on, että katoliset yleisesti ajattelevat Neitsyt Marian otetun taivaaseen ilman kuolemaa, kun taas idässä ajatellaan hänen kuolleen. Dogmi ei toki ota tähän asiaan kantaa.


#102

Minun nähdäkseni se miten ajattelee kuoleman osuudesta Marian osalta on katolilaiselle vapaassa harkinnassa, niin kuin Cymbus kirjoitit, dogmi ei ota siihen kantaa. Itse olen kuitenkin ollut tekemisissä katolilaisten kanssa jotka pitäytyvät vanhaan kirkon traditioon, eli jonkinlainen kuolema, “nukkuminen”, edelsi taivaaseen ottoa. En tiedä missä yleisesti ajatellaan niin että minkäänlaista kuolemaa ei ollut.

Sen sijaan lännessä on vahva usko Marian ilmestyksiin, jopa bilokaation tapaiseen ilmestykseen hänen vielä eläessään ajallista elämää (p. Jaakobin saama apu ja tuki Marialta Iberian niemimaalla). Onhan meillä joitain muitakin tämänkaltaisia pyhimyskertomuksia, mm. pyhä padre Pio.


#103

Pyhä Johannes Paavali opettaa Marian kuolemasta:

https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/en/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_25061997.html