Oman kirkkokunnan valitseminen


#492

Juuri näin. Mutta vastasyntyneelle tai nuorenmille ei ehtoollista anneta. Argumenttisi ymmärtämisestä on ongelmallinen. Meidän aikuistenkin ymmärrys loppuu nopeasti mysteerin edessä eikä voida mennä takuuseen aikuistenkaan ymmärtämisestä.
Alkukirkossa myös vastasyntyneet saivat ehtoollisen.


#493

Kokemus on tietysti aina subjektiivinen, mutta ei väärä. Meistä ei varmaan kukaan halua tuottaa ikäviä kokemuksia, se on syntiä. Pahoittelen jos olen sitä aiheuttanut. Jatka vain keskustelua.


#494

:slight_smile: Vanhurskaan rukous peittää paljotkin synnit.

Kirkko rukoilee koko luomakunnan pelastumiseksi. Muuta pelastusta ei ole kuin Kristuksen ruumiin ja pään jatkuva rukous. Kaikki me pelastuminen toisten rukousten kautta ja ensimmäinen pelastunut on pelastunut Jeesuksen rukouksen kautta.


#495

:grinning::sunglasses:


#496

Siis sylivauvoille, kiitos korjauksesta


#497

Kun lukee tätä ketjua niin tulee taas hieman surullinen olo. MInä pidän kaikkia kristittyjä veljinä ja sisarina, kaikkia jotka hyväksyvät toistensa kirkon kasteen. Vääntäminen muusta on jotenkin omituista. Kun käyn ort. tai kat. kirkossa etsin aina sitä, mikä on kaunista ja hyvää.

Jos vaikka unohdetaan Mannermaa, partisipaatio ja thosis, niin kuin se ev. lut. kirkossa käsitettiin, niin meillä on olemassa ihan Tunnustuskirjoihimme pohjautuva lupa lukea vanhurskauttaminen, pelastuminen ja pyhittyminen yms. samaksi asiaksi, hetkeksi joka tosituu kuolemaamme asti ja jonka lopulla olemme toivottavasti hieman parempia kristittyjä. Kristityn elämä on jokapäiväistä kasteen armoon palaamista, päivittäistä kilvoittelua: Jumala ottaa meidät lapsikseen aina vaan ja uudestaan, kun hairahdumme. Pelastuminen on pyhittymistä ja päin vastoin.

D


#498

Olen myös hieman surullinen keskustelun tasosta ja jne ja omasta artikulaatiosta.

Kiitos viestistä, tuo luottamusta ihmiseenkin tämmöinen selväjärkisyys.

Tätä Kohtaa vielä itse Christian Scriverin tapaan korostaen, kiitos Kasteen armossa on kylliksi. Siinä itse Jumala, Kristus, ja Pyhä Henki vaikuttavat. Kiitos tämän tapahtuman erityisestä armosta.

En usko, että kukaan voi tähän Jumalan ainutkertaiseen armotekoon mitään omaa lisätä.


#499

Ortodoksit eivät hyväksy Luterilaista kastetta


#500

Se on viisautta! Olkaamme vakaat!


#501

“Aikaisemmin muussa kristillisessä kirkossa tai yhteisössä oikein kastetut tulevat Suomen ortodoksisen kirkon jäseniksi tutustumalla ortodoksiseen uskontoon ja tunnustamalla kirkon uskontunnustuksen. Heitä ei kasteta uudelleen, mutta he osallistuvat tarvittaessa, mikäli sitä ei ole aikaisemmin tehty, mirhalla voitelun mysteerioon.”

http://www.ortodoksi.net/index.php/Ortodoksisen_kirkon_jäseneksi_liittyminen

D


#502

Niin mutta tuo on ekonomiaa mitä täällä poikkeus tapauksessa harrastetaan.


#503

Olisi mielenkiintoista kuulla mikä on ortodoksikirkon virallinen kanta. Voinet laittaa jonkin viitteen tai linkin? Missä kastetaan uudelleen?

D


#504

Olisi mielenkiintoista kuulla mikä on ortodoksikirkon virallinen kanta. Voinet laittaa jonkin viitteen tai linkin? Tarkoitatko siis että kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastettuja ihmisiä kastetaan ortodoksikirkossa uudelleen?

D


#505

Useimmissa ortodoksissa maissa. En tarkalleen tunne asiaa, mutta Suomessa on poikkeus tilanne, monet luulee että tilanne on normaali mitä se ei ole.


#506

Kyllä kastetaan koska linja on se, että luterilaisen kirkon kaste kolmiyhteisen Jumalan nimeen ei ole pätevä.


#507

Samma mieli. Ruotsi-Suomi dialogista:

. Usko Jumalan vanhurskauttavaan armoon ”on rakkaudessa toimivaa; siksi kristitty ei voi eikä saa jäädä ilman tekoja” (YJV 25). Näihin tekoihin sisältyvät myös omat pyrkimyksemme, kun sallimme itsemme tulla Jumalan pyhittämiksi. Uskonpuhdistus ei vastustanut ”hyviä tekoja” – ainoastaan sitä, että ne ymmärrettiin ansioksi pelastukseen. Myös julistuksen luterilaiset kirjoittajat voivat puhua hyvistä teoista vanhurskauttamisen ”merkkeinä” ja kutsua iankaikkisesta elämää jopa ”palkaksi”, tosin ”ansaitsemattomaksi” (YJV 39). Pyhitys, kasvu lähimmäisyydessä Pyhän Hengen työn kautta on aina ollut osa luterilaista uskoa. Armo tuo mukanaan vastuun. Mutta kummatkaan eivät pidä tätä elämän uudistusta vanhurskauttamisen edellytyksenä, eivät luterilaiset eivätkä katolilaiset (YJV 23, 24). (från http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/3D24A3DBA8DBA799C2257E2E0012D4AE/$FILE/Vanhurskauttaminen.pdf)

Minä löytää Suomi-dialogista, jossa Suomen (lut.) kirkko ja Venäjän (ort) kirkko ovat sama mieli yli:

Justification – that is, the pardon and forgiveness of sins – happens in the living, functioning and effective-through-love, that is, saving, faith that comes with repentance. Merely to believe the truth of the Christian doctrine is not therefore the faith that saves a person and leads him or her to good works. This is wrought only by the personal vital connection with God through Jesus Christ in the Holy Spirit, which becomes a part of a person by the grace and love of God alone. A person cannot earn this by any of his or her works. However, the first fruit of the Holy Spirit is precisely the love that leads a person to do good works and fulfil God’s law. (snips) This process of growing towards the likeness of Christ, which is often referred to above as deification, is generally described in Lutheranism – in accordance with Western tradition – as sanctification. Both the name and the matter are of course familiar in the Eastern tradition. The question is ultimately only of a slightly different perspective concerning the same series of events. (källa: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/DFDF3E405064A950C2257B080040C1B3/$FILE/Yhteinen%20oppi%20ENG%20verkkoversio.pdf)


#508

Saisinko jonkun viitteen tähän. Teknisesti se tarkoittaisi että luterilaisia ei pidetä kristittyinä. En usko että Suomelle sallittaisiin poikkeus jossa ei-kristittyjä ei kastettaisi näiden liittyessä ort. kirkkoon.

Olen varma että olet väärässä.

D


#509

Olen oikeassa. Eihän Luterilainen pappeuskaan ole Ortodoksien mielestä pappeutta.


#510

Asia harvinaisen selvä.

D


#511

Myöskään Luterilainen synninpäästö ja ehtoollisen ei ole pätevä. Näin olen ymmärtänyt