Oman kirkkokunnan valitseminen


#552

Saisinko sen sitaatin tuosta aukottomasta ketjusta.

D


#553

CA IX " Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.

Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta."

Kirkkolaissa ja “Säädöksissä”, mikä liekään, ei sanota mitään mistään ketjusta.

D


#554

Juuri yritin laittaa sinulle perusteluita tästä pappeudesta kirkossamme. Kuka tahansa ei saa lausua kaste sanoja kirkossamme vaan ne on uskottu viralle.


#555

Kyllä kirkkolaki ja säädökset määrittelevät pappeuden perusteita ja tehtävää tunnustuksen ohella.

Katollisilla, ortodokseilla ja luterilaisilla on erilaisia määritelmiä.


#556

Kirkkomme hyväksyvät kaikki kolmiyhteisen Jumalan nimeen toimitetut kasteet. Siitä oli puhe. Kyllä minä tiedän että kirkossamme pappi kastaa, mutta ei kasteen pätevyys ole kiinni siitä onko kastaja pappi tai edes kristitty. Kasteen pätevyys on kiinni Kristuksen asetuksesta.

Tässä ketjussa oli kyse siitä, onko lut kaste kristillinen kaste. Kaikkien ortodoksien mielestä ei. Joidenkin on. Kaikkinen ortodoksien mielestä se ei ole ortodoksinen kaste. Ei tietenkään ole.

D


#557

Tuokin on totta. Mutta se on uskottu viralle.Ortodoksien mielestä tämä luterilaisen viran ketju ei ole pätevä.Siksi kaste ei ole pätevä.


#558

Se on kirkkolaki ja -järjestys. Ne taas eivät määrittele oppia. Oppi määritellään Raamatussa ja Tunnustuskirjoissa.

D


#559

Maallikon mielestä tämä keskusteluketju vain vahvistaa sitä ennenkin tiedettyä asiaa, että ortodoksisen uskon keskuksessa on usko oman kirkon oikeellisuuteen ja alkuperäisyyteen.

Kysymyksessä ei siis todellisuudessa ole vain “varmuuden vuoksi pysytään vanhassa” tms., vaan meille on eri asiat keskeisiä. Tässä on välillä horjuntaa sen suhteen, miten kukin ortodoksi yksilönä suhtautuu meihin muihin, mutta perusero on todella valtava.

Toistan siis väitteeni. Meidät kaste tekee kristityiksi ja se on meille aivan keskeistä uskossamme. Ortodokseille keskeistä on kuuluminen oikeaan kirkkoon. Mikään sakramentti tai käytäntö joka on esim. Raamatun mukainen, ei ole sinällään merkittävä. On aivan yks hailee, mitä me muut uskomme ja olemme. Vain ja ainoastaan kuuluminen oikeaan kirkkoon toisi meidän uskomme, oppimme ja kristittyytemme jotenkin samalle viivalle heidän kanssaan.


#560

Aikoinani Rooman kirkon täyteen yhteyteen liittyessäni ja ensimmäiseen rippiin valmistautuessani, ei rippi-isäni puhunut mistään tunnustettavien syntien määrästä. Taisi todeta, ettei niitä kukaan muista. Kirjoitti tunnustamaan ne, jotka mieleen palaavat ja omaatuntoa kolkuttavat Ja sitten ei vanhoihin enää tarvitse palata, koskapa uusiakin taitaa ihan riittävästi koko ajan karttua…
Ja niillä mentiin…


#561

No näin yksiselitteinen asia ei ole.


#562

Eli ne ortodoksit jotka on liitetty ortodoksiseen kirkkoon (vaikkapa oltuaan eiemmin ev. lut kirkon jäseniä) ilman kastetta ovat vailla pätevää kastetta.

D


#563

Ehkä avaat tätä hieman, sillä en tiedä mihin viittaat.

D


#564

Kirkkolaki ja säädökset purkavat formuloitua kirkkomme oppipohjaa.


#565

Näin olen luterilaisena ymmärtänyt. Samoin myös helluntailaiset ajattelevat kasteestamme.


#566

Aivan,me eivät saa olla ristiriidassa sen kanssa mitä kirkkomme opettaa. Ja miten se liittyy tähän kasteen pätevyys asiaan. Kirkkomme hyväksyvät kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastetun ihmiset ilman uutta kastetta. Olipa kastaja vaikka Perkeleen isoäiti. Kuten NC sanoo, yksi kaste.

D


#567

Niin, esittämänäsi näiden kahden suuren kirkkokunnan, helluntailaisuus ja ortodoksisuus, kastekäsitys näyttävät aika samanoloisilta.

D


#568

Niin näin luterilaiset ajattevat, ortodoksit toisin.


#570

Siis mitä ajattelevat? Ole ystävällinen ja lainaa tekstiä, muuten siitä eiota mitään tolkkua.

D


#571

Jos ajattelemme niin kasteen pätevyyden kriteerit ovat erilaiset meillä ja ortodokseilla. Myös luterilaiset järjestyksen tähden rajaavat kasteen suorittamisen viralle luterilaisessa kontekstissa.


#572

Mitä itse olen ymmärtänyt niin näin pelkistetty ja yksi näköinen asia ei ole.