Ruotsin kirkosta vähemmistöuskonto?


#21

Puolan tilanne on tällä hetkellä monin tavoin huolestuttava, ja pahaa pelkään, että liiallinen poliittinen identifioituminen kostautuu lähivuosina kirkolle todella ikävästi.


#22

Yllä olevassa uutisessa sanottiin, että Ruotsin (evlut, entinen valtion) kirkko on pian vähemmistöuskonto. Kuinka paljon Ruotsissa on muita kristittyjä esim luterilaisiin vapaakirkkoihin kuuluvia, reformoituun kirkkoperheeseen kuuluvien yhteisöjen jäseniä? Entä kuinka paljon Ruotsissa on katolilaisia ja ortodokseja? Minusta vasta sitten on huolestuttavaa, jos kristinusko jää vähemmistöuskonnoksi.


#23

Minusta tämä kertoo lähinnä jonkinlaisesta “etnisen” tai kansallisen uskonnollisuuden kuolemasta. Valtavirran protestantismi ei ole pitkään aikaan ollut mitenkään opillisesti tai yhteisöllisesti koherentti ilmiö, joten ei kai se kovin ihmeellistä ole, että merkitys vähenee kun kulttuuri yksilöllistyy muutenkin.


#24

Liberaali-reformistinen koulu on ”voimissaan” (muuttaen vallitsevaa kristillisyyttä kaltaisekseen) vain valtiokirkkoyhteyden avulla. Kun tämä yhteys katkeaa jäsenkatoon tai poliittisten järjestelyjen kautta, se joutuu tekemään tietä konservatiiviselle/fundamentalistiselle protestanttisuudelle, katolisuudelle, ortodoksisuudelle, aggressiivisemmalle antiteismille, uususkonnoille ja tietysti islamille.

Sekularismin ja uskonnon välinen taistelu/ristiriita tulee olemaan länsimaiden tulevaisuudessa entistä kärjekkäämpi.


#25

Tällä hetkellä vielä kaikkialla Euroopassa vanha kantaväestö on enemmistönä, joten muutokset sen uskonnollisuudessa ovat merkittävimpiä nyt. Mutta monissa Länsi-Euroopan suurkaupungeissa yli puolet vastasyntyneistä on maahanmuuttajia ja näistä suurin osa muslimeja. 20-30 vuoden kuluttua, kun nämä saavat lapsia ja iso osa vanhemmasta kantaväestöstä on kuollut, tilanne on aivan toinen.


#26

Toi kirkkoon kuulumisasteen romahtamisen nopeus on kyllä huimaa: 13 vuodessa 59 prosentista 42 prosenttiin.


#27

Uskonsotaahan tässä oikein itsekkin odottaa. Harmi vaan, että vastustaja on erityisesti Suomessa niin aneeminen. Ovat milteinpä hävinneet jo nyt kompastuen alkumetreillä nolosti omiin jalkoihinsa.

Kuka muu muka laululla talo, kristinusko ajoi muka orjuutta, eliitti on hienon herännyttä muiden tuodessa roskia heidän omistamiensa pankkien lattioille, meillä ei ole epäkohtia, rahat kuuluvat 1%:lle koska he vaan ovat parempia, äänestäkää te orjat vaikuttaa ette voi. jne. jne. jne.

Koko sekulaari kulttuuri on romahtamassa omaan heikkotasoisuuteensa tässä silmiemme edessä, eikä edes tarvitse tehdä mitään, kun he tekevät sen ihan itse.

Tulisi edes Islam, että olisi jollain muotoa tasaveroinen vastus. Mutta ei niitä Suomeen asti kummoista määrää riitä, kun olemme täällä kaukana.


#28

Vuonna 2016 oli Wikipedian mukaan Ruotsissa
noin 6 miljoonaa Svenska kyrkan
noin 147 000 ortodokseja eri yhteisöissä
noin 320 000 kristillisissä vapakirkoissa
noin 116 000 katolista
noin 13 000 muita kristittyjä, lähinnä pienissä protestanttisissa ryhmissä

noin 154 000 muslimia

Aika pieniä nuo muut kristilliset ryhmät ovat Ruotsin kirkkoon verrattuna.
Lähde: wikipedia. Tämä sivusto antaa samansuuntaisia tietoja, mutta suppeammin: http://www.religion.nu/religion-i-sverige/


#29

Onkohan mitään hyvää tutkimusta siitä, miksi islamisoituminen onnistui niin hyvin ja juuri siellä, missä se onnistui. Levantti ja Pohjois-Afrikka islamisoituivat, mutta Balkan ei samassa mitassa (pl. Albania ja Bosnia)Toki esim. Egyptissä ja Lähi-idässäkin säilyi kristitty vähemmistö, mutta esim. nyk. Tunisiassa sellaista ei taida olla, vaikka juuri tuo Afrikka tuotti meille joukon suuria isiä. Joskus sanotaan, että kristinuskon sisäiset kiistat, kuten kristologiset skismat ja donatolaisuus olivat heikentäneet sitä idässä.


pilkkoi tämän ketjun #30

11 posts were merged into an existing topic: Offtopic-aarrearkku


#31

En tiedä isä Gunnarista. Omaan aiheensa ansaitsisi Matt 23:8 eteenpäin.

Kommentti tosiaan mielenkiintoinen. Mietin Ruotsin Kirkon tulista saarnaajaa Andreas Nohrborgia…Mitä hän sanoisi tähän Ruotsin tilanteeseen.

Raikas vahva lain ja evankeliumin saarnaaja Nohrborg nyt ainakin vähintään. Hänen tekstejään tänä päivänä joutuu hakemaan kun 1700-luvun merkittävin koko Evankelisen Pohjolan saarnaaja.


#32

Tähän saattaa riittää selitykseksi se, että Balkan ehti olla muslimihallitsijoiden vallassa lyhyemmän aikaa. Muistelen jostain lukeneeni, että Egyptissä meni satoja vuosia ennenkuin muslimeista tuli edes enemmistö. Käännytysinto ei aivan alkuvaiheen jälkeen välttämättä ollut kovinkaan suuri, vääräuskoisiltahan sai ottaa enemmän veroja. Mutta miksi atlasmaat islamisoituivat Välimeren itäpään alueita täydellisemmin, se on kyllä kiinnostavaa. Olisiko tälle joitain paikallisista poliittisista oloista johtuneita satunnaisia syitä? Läntisen Pohjois-Afrikan almoravidit ja almohadit olivat kai tiukan linjan muslimeja.


#33

Tjah. Kertoisitko vähän laveammin miten olet tällaiseen päätelmään päässyt? Itse näen lähinnä positiivisena sen, että Puolan nykyhallinto haluaa pitäytyä kristillisessä ajatusmaailmassa - vertailukohtana oikeastaan mikä tahansa ns. läntisen euroopan maa.


#34

Ja tietysti Balkan oli ottomaanien alaisuudessa, kun Pohjois-Afrikan valloittivat alkujaan arabit. Ehkä uskontopolitiikassa oli eroja.


#35

Se, että heidän ajatuksensa hyvin usein ovat myös jotain muuta kuin kristillisiä, eivätkä he ole kuulevinaan kun piispainkokous ajoittain antaa tuomitsevia lausuntoja. Kuitenkin sitten näiden poliitikkojen puheita ja näkemyksiä pidetään yleisesti kirkon kantana ja myös vastustetaan sellaisena.


#36

Tämä ollut mielentiitoinen keskustelu. Vähän radikaali näky, jota ei kaikki allerkirjoita. Tietty mitä sanat @SanGennaro , se voidaan myös tilllämpata ortodoksinen kirkko. T.ex. Venäjällä uuspakanuus vahva juuri maallinen esivalta (law enforcement agencies) parissa. Kulttuuri yksilöllistyy muutenkin myös idässä. Jfr. t.ex. http://intersectionproject.eu/article/society/church-against-neo-paganism (laitan tähän kirkkomyönteinen artikkeli, Google löytyy kriittinenpi ääni)

Moni vika varmasti kära SvK on mutta aika pessimistinen skenario täällä esilllä. Ylätason liberaali harrastus eri kuin se klassinen opetus jota minäkin voin kuulla. Kirkko sitoutunut klassinen usko, josta seuraus mm. full communion kanssa vanha-katoliikkit.

Tämä tärkeä. Uskon että in long run klassiset liberaala kirkot ottavat voimakas käännös konservatiivinen suunta.

Olen sama mieli. Kultuurisota voi kääntyä kirkko vastaan. Siksi meidän kristittyjen oltava taitavat.


#37

Ei voi olla totta.

Tuolta sivulta löytyvän lähteen mukaan Ruotsissa oli vuonna 2014 noin 600000 muslimia. Sittemmin määrä on kasvanut vielä huomattavasti.


#39

Onko Ruotsin kirkolla tosiaan ehtoollisyhteys Vanhakatolisen kirkon kanssa!?!:astonished:


#41

Ehkäpä tuo 154 000 on sitten jonkin tietyn Islam-yhteisön määrä?
En tunne Ruotsin tilannetta tarpeeksi - voivatko esim. turvapaikanhakija -statuksella olevat kuulua jäsenenä uskonnolliseen yhteisöön?
Tuolla toisella sivulla sanotaan Islamin olevan kolmanneksi suurin uskontokunta ja jäsenmääräksi annetaan 130 000 vuodelta 2015 ja todetaan islaminuskoisten määrän lisääntyneen vuoden 2011 jälkeen maahanmuuton kasvun takia. Se voisi antaa viitettä siitä, että tuo luku olisi vain virallisesti rekisteröityjen jäsenten määrä.


#42

Javisst!

Denna kyrkogemenskap är ett resultat av åtta år av dialog. Under dialogen har teologiska likheter och möjliga skillnader liksom grunderna för kyrkolivet i de båda kyrkorna belysts, som t. ex.l de ekumeniska relationerna, kyrkornas episkopala och synodala karaktär, kyrkornas självförståelse i ljuset av kyrkans kännetecken som en helig allmännelig och apostolisk.