Suhtautuminen muiden kadotukseen

[JiiVee]

@batos

Totean Olli Valtosen sanoin (eilisessä puoli-seitsemässä), loppujen lopuksi on turha vääntää siitä kuka on oikeassa, koskapa saatamme kaikki olla väärässä.

Historia on oikeassa. Relativismi ei ole oikea vastaus.

[batos]

Noh, jos tarkkoja ollaan, Raamattu on oikeassa.
Room. 10:9

Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;

[TV2]

Samoin kaikki ihmeisiin, katoliseen kirkkoon yms liittyvät mutta ketjun aiheeseen liittymättömät keskustelut pitäisi siivota pois ketjusta.

[JiiVee]

Koska Raamattu on historiallinen kirja, sitä kuuluu tulkita historian valossa.
Mistä tiedämme, mitkä kirjat kuuluvat Uuteen Testamenttiin? Siitä, että Kirkko kertoo sen meille.

Kun siteeraamme Raamattua, meidän ei tule siteerata sitä irti kontekstista. Paavali puhuu tuossa alustavasta vanhurskauttamisesta. Jos hän puhuisi lopullisesta vanhurskauttamisesta, hän olisi ristiriidassa Jaakobin kanssa (Jaak. 2) ja itsensä kanssa (Fil. 2:12-13).

On merkittävää ymmärtää Paavalia lukiessaan, mitä sana usko pitää sisällään. Gal. 3:26-27 rinnastaa uskomisen ja kastettuna olemisen. Tämä rinnastus tulee selkeäksi jakeen 27 “sillä” sanasta, joka esiintyy kreikankielisessä tekstissä. KR-38 käännös on tässä kohtaa parempi kuin KR-92.
Kastetuksi tuleminen taas tarkoittaa tulemista kastetuksi Kristuksen ruumiiseen eli Kirkkoon. (1. Kor. 12:13)

[cymbus]

Me ajattelemme kuuluvamme Katoliseen Kirkkoon.

[TV2]

@AnttiValkama

Olen sangen tyytyväinen luterilaisuuteen enkä pidä muita kirkkokuntia parempina vaihtoehtoina.

Saanko esittää tarkentavan kysymyksen, oletko sangen tyytyväinen nykyiseen Suomen evlut kirkkoon tai johonkin muuhun tällä hetkellä olemassa olevaan luterilaiseen kirkkoon, vai oletko tyytyväinen luterilaisuuteen vain oppina?

[TV2]

@cymbus

Me ajattelemme kuuluvamme Katoliseen Kirkkoon.

Lienet selvässä vähemmistössä luterilaisten joukossa.

[timo_k]

…luultavasti hän on tyytyväinen luterilaisuuteen ideana. Vähän niin kuin kommunistit aina puolustautuvat “ei toimi käytännössä” -kritiikkiin, että idea on hyvä ja oikea - sitä ei vain ole koskaan missään toteutettu niin kuin pitäisi.

[cymbus]

Tuskin. Ainakin uskontunnustuksessa tämän toteamme.

[Filonilla]

“Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.” Onko tämä huonoa suomea, vai voiko näin sanoa?

Ortodoksisessa kirkossa (Nikealais-konstantinopolilainen uskontunnustus):

Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään, taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja Neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä, jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.

Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon. Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotan kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.

Aamen.

[AnttiValkama]

Luterilaisuuteen oppina. En osaa sanoa, mistä löytyisi isompi kirkkoinstituutio jonka jokaiseen näkyvään osaan voisin olla tyytyväinen. Ensin lähetyskentällä pikkuseurakunnassa ja sittemmin Suomessa paikallisseurakunnan lisäksi mm. Evankeliumiyhdistyksen piirissä oleskelleena minulle myös on melko vaikeaa ajatella Suomen ev.-lut. kirkkoa kovin vahvasti minun kirkkonani. Siis kokea vahvaa yhteyttä kokonaiskirkkoon. Ennemmin tunnen olevani yhteydessä tuntemiini ja tietämiini kristittyihin, joita kokoontuu joskus lähikirkossa, joskus seurakuntatalossa, joskus adventtikirkossa (ts. Lhpk:n väki) tai joita tapaan kaduilla, kodeissa tahi muissa paikoissa.

Tiedostan kyllä, että minun ajatukseni ja fiilikseni ovat seurausta juuri omasta elämänkokemuksestani, enkä yritä tehdä tästä mitään oppia, saati vaatia muita tuntemaan samoin.

En missään tapauksessa ajattele, että kirkkokunnalla ja opilla olisi vähän tai ei ollenkaan väliä; vaikka olisi kuinka hurskasta menoa niin harhat ovat harhoja. Silti olen vahvasti allerginen kristikunnan määrittelemiselle oman kirkkokunnan mukaan, ts. meillä ollaan kristittyjä, muista ei oikein tiedä. (Suora jako kristittyihin ja ei-kristittyihin sen perusteella, kuuluuko ihminen minun kirkkokuntaani vai ei, on sen verran perkeleellistä että sille en ole “allerginen” vaan vahvasti vihamielinen.)

[AnttiValkama]

@TV2

@cymbus

Me ajattelemme kuuluvamme Katoliseen Kirkkoon.

Lienet selvässä vähemmistössä luterilaisten joukossa.

Mikäli cymbus tarkoittaa uskontunnustuksen “yhteistä” kirkkoa/seurakuntaa niin senhän me luterilaisetkin julkisesti tunnustamme. Kuten Filonilla toi esiin.

[AnttiValkama]

@timo_k

…luultavasti hän on tyytyväinen luterilaisuuteen ideana. Vähän niin kuin kommunistit aina puolustautuvat “ei toimi käytännössä” -kritiikkiin, että idea on hyvä ja oikea - sitä ei vain ole koskaan missään toteutettu niin kuin pitäisi.

Jeps. Kun vaihtoehtoina ovat tuo ja se, että liittyisin julkiharhaiseen kirkkokuntaan (en nyt mainitse nimiä), niin valitsen mieluummin “kommunistilinjan”.

[LouisCipher]

Kommunistien pitäisi tehdä myös vallan tasajako niin, ettei olisi etuoikeutettuja johtajia. Muuten tasa-arvo on aikamoinen irvikuva.

On se hassu ajatus, että joku kirurgi saa saman palkan työstään kuin ojankaivaja. Toisaalta jos kaupat olisivat täynnä hyviä tavaroita joihin tuo palkka kevyesti riittäisi, niin eihän se sitten niin paha olisi.

Tuppaavat vaan olemaan vähän kurjanlaisia nuo olosuhteet kommunistimaissa.

[TV2]

@AnttiValkama

@TV2

@cymbus

Me ajattelemme kuuluvamme Katoliseen Kirkkoon.

Lienet selvässä vähemmistössä luterilaisten joukossa.

Mikäli cymbus tarkoittaa uskontunnustuksen “yhteistä” kirkkoa/seurakuntaa niin senhän me luterilaisetkin julkisesti tunnustamme. Kuten Filonilla toi esiin.

Jos cymbus on oikeassa, niin ehdotan että evlutin käyttämä apostolinen uskontunnustus muutetaan selvyyden vuoksi muotoon “… yhden pyhän apostolisen roomalaiskatolisen kirkon.”

[AnttiValkama]

Miksi “roomalais-”?

Tosin minusta et edes huomioinut sitä, mitä sanoin.

[TV2]

@AnttiValkama

Miksi “roomalais-”?

Koska “Katolinen kirkko” tarkoittaa suomen nykyisessä yleiskielessä nimenomaan roomalaiskatolista kirkkoa.

[TV2]

@AnttiValkama

Luterilaisuuteen oppina.

Yhteenvetona voimme kai siis luonnehtia sinua luterilaiseksi kommunistiksi.

[AnttiValkama]

Niin tarkoittaa. Mitä sillä on tässä väliä? Emmehän keskustele satunnaisten ohikulkijoiden kanssa. Vai ihan huumoriako nuo viestit vain olivat?

[TV2]

Osittain huumoria, mutta osittain ihan vakavissaan. Suunnilleen koko maailman korvissa ‘Katolinen’ tarkoittaa ihan muuta kuin jotain mikä sisältää Suomen evlut kirkon.