Luterilaisen kirkon opetuksen muutos - joka ei vielä näy kirkkokäsikirjassa mutta kylläkin kirkolliskokouksen päätösten vastaisessa piispallisessa ohjeessa - on tapahtunut samalla tavalla. Kun seurakunnan työntekijät elävät näissä liitoissa avoimesti ja heidän asemansa on syrjimättömyyden periaatteella vahvistettu, ei voida kovin paljon puhua enää perinteisen käsityksen realistisesta puolustamisesta. Uskon että ortodokseillakin tulee vastaava yleistymään, myös papiston osalta.
3 tykkäystä
Tämä on sinun puoleltasi taas tämän nykyajan ongelman sivuuttamista hieman köykäiseltä tuntuvalla tavalla. Kyllä ortodoksit ovat historiallisesti ja perinteisesti olleet sitä mieltä että julkisynnissä ei eletä. Julkisyntiä ovat olleet sellaiset seksuaalisuhteet joita kirkko ei pidä opetuksensa mukaisina.
Ortodokseja on paljon myös naimattomia maallikoita. He eivät elä sakramentaalisessa avioliitossa, eivätkä ole luostarissa. Mutta he eivät myöskään elä julkisynnissä.
6 tykkäystä
Papiston osalta en usko tällaista tapahtuvan kovin pian. Se nähtiin mm. kanttorin tapauksen kirvoittamien kirkon lausuntojen sisällöistä. Papit ovat vielä tarkemmassa kurissa kuin muut ortodoksit.
Seurakunnan työntekijän parisuhdetta ei kuitenkaan noissa lausunnoissa pidetty tarpeellisena opastaa kirkon opin mukaisiin muotoihin. Ja se ihmetytti minua varsin paljon. Jos se otetaan ennakkotapauksena, Suomen ortodoksisessa kirkossa tullaan vielä näkemään ja kokemaan kaikenlaista.
1 tykkäys
Aivan. Pastoraalisuus on oikea ja tosi asia myös luterilaisuudessa. Ei ihmisiä ole syytä jalkapuuhun lukita. Mutta on ratkaiseva muutos tapahtunut, kun seurakunnan hengellisen työn tekijä voi toimia virassaan ja seurakuntalaisille esimerkkinä noudattamatta kristillistä elämäntapaa. Sehän oli kriteeri, miehille varatun pappeuden lisäksi, aikanaan meilläkin. Anglikaaninen maailmahan on nyt jakautunut entistä selvemmin kun sukupuoli ei enää esimerkiksi Britanniassa ole pappeuden eikä pappien avioliiton kriteerinä. Samaa kehitystä katolisessa Saksassa.
2 tykkäystä
Kaikki avioliiton ulkopuolinen sukupuolielämä ( ml. itsetyydytys) on poikkeama kirkon ihanteesta.
Tavoilleni epätyypillisesti voin kertoa, olen sen tainnut tehdä ennenkin, sen isällisen neuvon jonka saimme pyytäessämme siunausta seurustelun aloittamiselle: “ nippa nappa voitte ennen avioliittoon kruunaamista pitää toisistanne kädestä kiinni.”
Suoraan sanottu ja kerron koska ei ole rippisalaisuus. Joka on tunnetusti molemmin puolinen.
Kun ihanne on kovin epärealistisella tasolla, päädytään herkästi siihen, että ihanne on vain teoreettinen ja käytännön elämässä se sivuutetaan täysin. Tekemällä säännöistä paremmin toteuttamiskelpoisia päästään paremmin siihen, että aktiiviseurakuntalaisista merkittävä osa myös oikeasti noudattaa niitä.
Ei ihanne ole epärealistinen. Ei edes Suomessa, jossa länsimainen rappio on näissäkin asioissa valitettavan syvää. Toki ihmisellä on vapaa tahto noudattaa tai ainakin vakavasti pyrkiä kohti moraalisesti kestäviä valintoja.
“Sääntöjen” muokkaaminen maailman tuulien mukaan on jo itsessään merkki alennustilasta.
3 tykkäystä
Kyllä riittää, että kirkoissa, eikä sitä saa löysästä on ehdoton kielto kaikelle synnille eikä sitä voi / saa löysätä yhtään. Tässä katoliset ovat enemmän oikeassa kuin monet muut (esim. osa lut.).
Kysymys on vaikea, koska ei meillä ole vapaata tahtoa pelastusasiassa on fakta ja rajallinen valinnan vapauskin. Toiset pystyvät pidättäytymään eri syistä ja toiset eivät. Silti nämä rikkoneet, voivat tulla kelvollisimmiksi pelastumaan kuin ns. siivo syntiset, (fariseus ja publikaani).
Tiedän, että ortodokseissa on elänyt salaa julkisynneissä enemmän kuin muualla, varsinkin munkkiluostareissa Venäjä, Balttia ja kai Suomessakin. (Veljeni poika syntyi ortodoksiksi ja kertoi isälleen touhuista, Poika on hetero ja aviossa nyt 36 v.)
Kun turvaamme Jeesukseen Kristukseen, kaikki saavat syntinsä ansiottomasti anteeksi korvaamattomana lahjana!
Ihminen on syntinen loppuun saakka eikä liha muuksi muutu eikä muuteta.
Miten voi elää salaa julkisynnissä?
Ortodoksiksi ei synnytä vaan tullaan kasteen ja mirhavoitelun kautta.
Mistä voit tietää ortodoksisten suuremmasta syntisyydestä suhteessa muihin kristittyihin? Näetkö sydämiin?
Taas väärin tulkittu. Saivartelua muu, höh 
2 tykkäystä
Enemmistö ortodoksikirkon työntekijöistä ja luottamushenkilöistä on vapaamielisiä tässä. Hieman poikkeavaa mielipidettä 113 vastaajalta ketjun mielipiteisiin verrattuna. Peräti kolme neljösosaa. Vain reilun vuoden vanha uutinen tuolla:
Teologisen koulutuksen saaneet kirkon hengellisen työn tekijät, kuten papit ja kanttorit, suhtautuvat kuitenkin satenkaari-ihmisten aseman parantamiseen kirkon muita työntekijöitä myönteisemmin. Muiden työntekijöiden joukkoon kuuluivat tutkimuksessa esimerkiksi kirkon virastotyöntekijät.
Kursivointi on lisäämäni.
3 tykkäystä
Ja yllättyneitä olivat?
Ex- moskovan patriarkaatti on kanonien vastaisesti maassamme.
Vahvistus tuli: Putinin kirkkoihin liittyy toimintaa Suomessa
1 tykkäys
Ja taas mennään!
Never stop the madness!
Jutussa useita asiavirheitä ja on kyllä sekava muutenkin. Demokratiassa on se vika, että ehdokkaaksi kyllä helposti pääsee. Nyt vaaditaan piispoilta ja papeilta viisautta.
Ortodoksinen sukupuolimoraali on hyvin yksiselitteistä lähtökohtana ollen se, että mies ja nainen ovat luodut ja nainen miehen auttajaksi. Avio-opetus on hyvin yksinkertaista niin kauan kuin molemmat ovat ortodokseja. Silloin kun näin ei ole se, on on tilanteita monenlaisia. Sodomia ei ole hyväksyttävää olivat osallisten sukupuolet mitkä tahansa.
En minäkään usko että naispappeus tai samansukupuolisten liitot tulevat ortodoksiseen kirkkoon mutta keskustelu on jo tullut. Se on varmaankin tarpeellista keskustelua, mutta itseä se tympii, eikä sitä saa tyrehdytettyä edes piispan jyrähdyksellä.
Tuskin se on tarpeellista keskustelua, vaan kumpuaa terveen opin puutteesta. Piispat eivät ole näihin sanoneet oikeastaan mitään käsittääkseni. Opetusta aiheesta varmaan voisi olla enemmän. Nyt ehkä liikaa luotetaan siihen, että uskotaan kaikkien tietävän asia.
Kun ihanne on kovin epärealistisella tasolla, päädytään herkästi siihen, että ihanne on vain teoreettinen ja käytännön elämässä se sivuutetaan täysin. Tekemällä säännöistä paremmin toteuttamiskelpoisia päästään paremmin siihen, että aktiiviseurakuntalaisista merkittävä osa myös oikeasti noudattaa niitä.
@Kris kirjoitti asiasta ihan oikein, eikä tuo ihanne ole ollenkaan epärealistinen. Tiedän sen olevan todellisuutta eli reaalista. Se tosin voi edellyttää sitä, että osapuolet rukoilevat ja mysteerioihin säännöllisesti.
Tuossa jutussa omituisinta on se, että se on Yleisradiossa julkaistu. Jutun sisällön perusteella sen otsikot ovat törkeän vääristeleviä, eikä se ansaitse muuta kommenttia.
Tämä varmastikin on totta, lainaus vastauksista:
Yksi [ukrainalainen] seurakuntalainen kertoo olevansa kiitollinen vaikeina hetkinä saamastaan tuesta, mutta jumalanpalveluksissa toistuvat viittaukset Venäjään olivat hänelle hämmentäviä.
Lisäys ukrainalainen omani. Peräti neljää ukrainalaista haastateltu.
Vatikaani torjui Marian kutsumisen nimellä co-redemptrix.
Ei tainnut varsinaisesti kieltää. En kyllä ole vielä lukenut, mutta kommentoinnista on jäänyt sellainen käsitys, että ne eivät vain ole opillisesti sitovia käsitteitä, eikä niihin opillisissa keskusteluissa vedota. Tai jotain semmosta.
22. Given the necessity of explaining Mary’s subordinate role to Christ in the work of Redemption, it is always inappropriate to use the title “Co-redemptrix” to define Mary’s cooperation. This title risks obscuring Christ’s unique salvific mediation and can therefore create confusion and an imbalance in the harmony of the truths of the Christian faith, for “there is salvation in no one else, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved” (Acts 4:12). When an expression requires many, repeated explanations to prevent it from straying from a correct meaning, it does not serve the faith of the People of God and becomes unhelpful. In this case, the expression “Co-redemptrix” does not help extol Mary as the first and foremost collaborator in the work of Redemption and grace, for it carries the risk of eclipsing the exclusive role of Jesus Christ — the Son of God made man for our salvation, who was the only one capable of offering the Father a sacrifice of infinite value — which would not be a true honor to his Mother. Indeed, as the “handmaid of the Lord” (Lk 1:38), Mary directs us to Christ and asks us to “do whatever he tells you” (Jn 2:5).
2 tykkäystä
Ortodoksisen kirkon vastaava tiedoittaja Maria Hattunen ja Aamun Koiton päötoimittaja Susanna Sompi ovat vierailleet katolisessa piispantalossa. Isä esipaimen Raimo esitteli heille talon tiloja. Keskustelua käytiin parhaillaan rakennettavasta yhteistyöstä viestinnän alalla. Jatkossa tästä toivon mukaan ilahtuvat niin Aamun Koiton kuin Fides-lehden lukijat. Keskusteluissa oli mukana myös Katolisen tiedotuskeskuksen johtaja, Fideksen päätoimittaja Marko Tervaportti. Kannatettavaa ekumeenisia yhteistoimintaa sisarkirkkojen kesken!
2 tykkäystä