Jeesukseen sovitustyö on pelastus, mutta se miten tuohon pelastukseen pääse kiinni on monilta hukassa. Jeesus kertoi miten se tapahtuu; etsimällä, Jumalan johdatuksessa
Aina pitää lähteä siitä lähtökohdasta että Jeesuksen sanat ovat henki ja elämä. Kaiken ydin. Vasta niiden sanojen, käskyjen (etsikää, anokaa, kolkuttakaa) jälkeen voidaan ymmärtää Paavaliakin. Usko syntyy KRISTUKSEN sanan kautta, ei Paavalin
Kristuksen sana ei ole ristiriidassa Paavalin opetuksen kanssa. “Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta” (Room. 10:17), sanoo Paavali. Paavalin opetus esim. lainauksen Roomalaiskirjeessä olisi sinullekin hyvä sisäistettäväksi. En itsekään ole sitä sisäistänyt kunnolla.
2 tykkäystä
Ei olekkaan mitään ristiriitaa. Raamattu on yhtenäinen teos mutta se on kirja jonka kirjeet ja osat EIVÄT aukea ellei tottele Poikaa. Eli uskon ydin Jeesuksen sanoma, kuten Paavalikin ilmaisee. Vasta Jeesuksen tottelemisen jälkeen voi Jumala alkaa avata muitakin pyhiä tekstejä.
Henki tekee eläväksi, kirjain kuolettaa.
Te olette pompanneet Jeesuksen käskyjen ja sanoman ohi kokonaan vaikka hurskaasti sanotte Häneen turvautuvanne.
“Niin on Jumala maailmaa rakastanut että antoi Paavalin, että yksikään joka häneen uskoo ei hukkuisi” niinkö se meni?
Ei, vaan te luterilaiset itse tuotte tuota jatkuvasti esiin. Aina kun on puhe kilvoittelusta niin joku luterilainen rientää kertomaan, että kaikki ihmiset ovat koko elämänsä ajan syntisiä ja että ei tässä ajassa päästä synnistä eroon, vanha Aatami on aina mukana jne. (Ja sitten kuitenkin paheksutte milloin ketäkin - ei vähimmin omia kaitsijoitanne, heidän sanomisiaan ja tekemisiään.)
1 tykkäys
“Kirjain” tarkoittaa lain kirjainta. Lain noudattamisen tie on juutalaisuutta. Kristus tienä, totuutena ja elämänä on kristinuskoa.
Henki todistaa, että olemme Jumalan lapsia. Siis lapsia, vapaiksi lunastettuja. Vastakohtana orjuudelle. Meidän kristillisyytemme ei ole orjuutta, tottelemista yms. oleellisilta osin. Kristitty on vapaa palvelemaan Jumalaa ja lähimmäisiä. Mutta perusta vapaudelle on Kristus, jonka yhteyteen meidät liitetään kasteessa, ja jonka ruumiin ja veren nautimme ehtoollisessa.
Tätä on kristillinen elämä.
Jos sinulla on toisenlainen usko, se on sinun tiesi. Ymmärrätkö, että osallistumisesi tähän klassisen kristinuskon foorumiin ei ole mahdollista, jos esität totuuksina väitteitä kristinuskosta hyväksymättä sinulle kerrottuja faktoja siitä mitä kristinusko oikeasti on.
Jokainen voi uskoa Hengen avanneen juuri hänelle totuuden, mutta kristinusko on historiallinen uskonto, jonka dokumentit ovat kaikkien tutkittavissa. Uskoa ei voi toinen toiselle antaa, mutta sen voi kertoa, mitä kristinusko sisältää ja mitä ei.
2 tykkäystä
En tällä kertaa ehdi kirjoitella enempää, mutta lyhyesti kommentoisin vielä, että minulle “totteleminen” kuulostaa samalta kuin lain kautta vanhurskautumaan Jumalan edessä pyrkiminen. Jos “tottelemisesi” on yhtä kuin Jumalan lain kautta vanhurskautumaan Jumalan edessä pyrkiminen, niin olet ristiriidassa Paavalin opetuksen kanssa. Esim. seuraava kohta:
Tiedämme, että ihminen ei tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. (Gal. 2:16)
Lain tai “tottelemisen” kautta ei vanhurskauduta; esim. siitä syystä, että Jumalan lain täydellisyysvaatimus on ihmiselle mahdottomuus (Gal. 3:10; Jaak. 2:10). ERI ASIA on pyhitys tai elämänvanhurskaus, joka on seurausta siitä, että ihminen on JO vanhurskautettu yksin uskosta (esim. Tiit. 2:11-12).
En ehdi tänään enempää.
3 tykkäystä
Koko viestisi oli täysin omia päätelmiäsi. En puhunut laista sanaakaan. Puhuin Jeesuksen käskyistä. Jeesus itse sanoi että joka pitää HÄNEN sanansa, on näkevä elämän. Ei ole kyse laista vasn Jeesuksen käskyistä
Erimielisyyttä on ollut sitä, mitä kilvoittelu on. Luterilaisilla voi olla taipumus ylikorostaa syntitakin painoa, siinä olet oikeassa. Luterilainen oppi ei kuitenkaan kiellä pyhitystä ja elämän uudistumista. Kysymys on minun ymmärtääkseni sekä historiallista kehityslinjoista ja henkilöistäkin että oikeista oppikorostusten eroista. Me pidämme tärkeänä muistuttaa perustasta ja oikeasta järjestyksestä.
Eli ensin on usko ja Kristuksen rakkauden omistaminen, sitten seuraavat hyvät teot ja pyhitys.
Mitä mieltä olet TeeMossen ajatuksista?
1 tykkäys
Jännä juttu muuten, että erilaisille epätavallisempien kristinuskon versioiden saarnaajille näyttää olevan tyypillistä Paavalin vähättely. (Muistammehan esimerkiksi erään Vallun kirjoittelut aiheesta.) Klassisen kristinuskon mukaan Jumala kuitenkin toimii yhtäläisesti kaikkien Raamatun osien kautta. Sekin mitä Jeesus ei ole itse sanonut, lukee Raamatussa Jumalan tahdosta ja on totta. Raamattua tulee lukea kokonaisuutena, ja siitä kokonaisuudesta kyllä tulee varsin selväksi, että armon käsitettä ei oikein voi jättää palapelistä ulos. Vaikka etsiminen ja janoaminen ovat toki tärkeitä myös, ja kristitty pyhittyy vaelluksen edetessä, niin on aivan päivänselvää, että armo on pelastuksessa se kaikkein keskeisin juttu.
3 tykkäystä
Vielä sen verran, että OK; siksihän kirjoitinkin, että JOS “tottelemisesi”… Olet siis kuitenkin kanssani samaa mieltä siitä, että ihminen vanhurskautuu Jumalan edessä niin kuin Paavali sanoo, uskon kautta, ei tekojensa kautta?
Usko josta Paavali puhuu = kuuliaisuus Pojalle
Johanneksen evankeliumi:
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä
Löysin nopsasti vielä oppineen Juhani Lindgrenin tekstin aiheesta. Ehdin sen tähän vielä liittää. Siitäpä lisää debattia meille. 
Jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa, Room. 1:5
Missionaarinen tähtäyspiste on tekstissä sanomattoman vahva ja yksiselitteisen kirkas: tämä sanoma on tehtävä tiettäväksi eli julistettava kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden syntymiseksi. “Uskon kuuliaisuus“ on yksi ja jakamaton käsite, eikä sitä ole hyvä kääntää KR 92:n tavoin “usko ja kuuliaisuus“. Tällainen jako peittää pelastavan uskon salaisuuden ja lisää siihen nykyihmisen ajatuksissa kuuliaisuuden vaatimuksen. Pelastus on yksin uskosta, ilman rakkautta, ilman kuuliaisuutta, yksin armosta. Alkukielen “hypakoee pisteoos” viittaa juuri tähän, ei uskoa seuraavaan kuuliaisuuteen. Usko alistuu sen evankeliumin alle, joka lupaa pelastuksen ilman kuuliaisuutta; juuri tämä on “uskon kuuliaisuutta“. Puheemme, sielunhoitomme ja käännöstemme olisi hyvä olla sopusoinnussa tämän paavalilaisen ja uskonpuhdistuksen kirkkaasti tulkitseman pääperiaatteen mukainen.
Juhani Lindgren
2 tykkäystä
Hirvittävää tekstiä. Tuossa vesitetään opetus joka saisi ihmisen lähtemään tottelemaan Jeesusta. Eikö Jeesusta tarvitse totella alkuunkaan? Vaikka Hän itse sanoo että vain ne jotka kuulevat ja TEKEVÄT kuten Hän sanoo, pelastuvat
Tuli paha olo tuosta Lindgrenin pätkästä
Yhteistä näille kristinoppisille on että he perustavat uskonsa kaikkialle muualle kuin Jeesuksen sanoihin
Myös apostolien opetus on samaa Jumalan sanaa, jota Jeesus opetti. Hän valtuutti apostolit siten, että heidän opetuksensa on samanarvoista.
2 tykkäystä
Mitä tämä tarkoittaa? Mitä on pelastukseen “kiinni pääseminen”? Toisaalla sanot että pelastus saavutetaan tottelemalla Jeesuksen käskyjä. Tässä puhut etsimisestä.
Miksi tarvitaan etsimistä, jos homma hoituu tottelemalla?
Millä tavalla se sovitustyö sinulle on pelastus? Mitä tapahtui Golgatalla, mitä tyhjällä haudalla?
Sorry näin monet kysymykset. Kirjoitat kuitenkin niin monia viestejä, joista herää kysyttävää. Koska et sitoudu mihinkään kirkkokuntaan, olisi mielenkiintoista ymmärtää millaista uskoa tarkemmin edustat.
2 tykkäystä
Silloin kun ihminen etsii, silloin hän tottelee. Minä etsin vanhurskautta. Ristillä Jeesus sovitti syntini ja etsimisen tiellä Jumala antaa anteeksi syntejäni yksi kerrallaan. Kun viimeinenkin synnin ripe on käyty Jumalan edessä läpi, olen täysin sovitettu ja uudestisyntynyt. Olen tuolloin saanut Armosta kilvoitella ahtaasta portista Jumalan vetämänä. Silloin en enää elä minä, vaan Jeesus minussa.
Tulin uskoon noin kolmetoista vuotta sitten ja sen jälkeen on ollut monia vaiheita että olen päätynyt näinkin pitkälle Jeesuksen tiellä. Akku loppuu kohta joten siitä ehkä lisää myöhemmin
“Kristinoppisille”? Mikä sinun uskontosi sitten on? Jeesuksen sanoja ovat lukeneet ja niistä oppinsa ottaneet monet ei-kristityt kuten teosofit yms.
Tässä alkaa tuntua siltä, että viestiesi paikka on kriittisellä osastolla ateistien joukossa.
Uskonnonvapaus ei sisällä sitä, että voi mennä kristinuskoa edustavalle foorumille julistamaan, miten väärässä kristityt ovat. Tai voi sen tehdä, mutta kenkäähän siitä saa.
2 tykkäystä