Uudestisyntyminen

Raamattu opettaa pelastuksesta näin: Mark 16: 15-16 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Room 1: 16-27 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: “Vanhurskas on elävä uskosta”.

Vanhurskas on elävä USKOSTA, ei teoista, ei kilvoituksesta, ei synnittömyydestä (joka on mahdottomuus), ei kuuliaisuudesta jne…

3 tykkäystä

Käytät Raamatun lauseita, mutta omilla ehdoillasi.

Toivon, että tutustut oikeasti ja avoimin mielin jonkin kristillisen kirkon opetukseen. Kirkot eivät hylkää Jeesusta ja hänen opetuksiaan, niin kuin näköjään joku on saanut sinut uskomaan. Kirkoilla on syvä ymmärrys ja kokemus siitä mitä uskossa eläminen on. Samat asiat, mitä sinä olet nyt miettinyt 13 vuotta, on käyty läpi kirkon 2000-vuotisen historian aikana lukemattomia kertoja ja lukemattomien ihmisten elämänkokemuksina.

Lataa akkuja mieluummin kuukausia tai vuosia… palataan sitten asiaan kun olet liittynyt johonkin kirkkoon. Itse olen luterilainen, mutta kyllä katolisella ja ortodoksisella kirkolla on myös hyvät mahdollisuudet tehdä sinut kristityksi. :slightly_smiling_face:

3 tykkäystä

No mitä sinä sitten tottelet? Jos vain toistat, että Jeesusta tai Jeesuksen käskyjä, niin se ei kerro mitään. Mitä sinä käsität Jeesuksen käskyillä?

Mitä sinä tarkoitat vanhurskaudella?

Hävettää tunnustaa, mutta minulta kesti ehkä seitsemän vuotta päästä yli tuosta tottelemisen ja lain noudattamisen pitämisestä ensisijaisena uskon sisältönä tai määrittelevänä tekijänä. Mutta sinulta on kulunut jo kuusi vuotta pidempään. Akku siinä tosiaan loppuu moneen kertaan. Siksi pitää itseltä kysellä koko ajan, että tätäkö se todella on, ja onko hirttosilmukan löysääminen aina ehdottomasti sama kuin luopumus ja paatumus?

1 tykkäys

Olen lukenut viime aikoina foorumia hyvin kursorisesti, niin myös hänen kommenttejaan. Pääpiirteissään luulen olevani hänen kanssaan samaa mieltä. Minusta on esim. mielekästä puhua Kristuksen laista ja sen toteuttamisesta. Kristuksen käskyt ovat yhtä kuin Jumalan laki kristityille; sen noudattaminen on elämän ja kuoleman asia. Kuten sanoin, olen seurannut tätä ketjua hyvin kursorisesti. Minusta tuntuu, että tässä on jonkin verran turhaa kiistelyä sanoista.

Tuskin kuitenkaan tuota kirkottomuuden aatetta ja “vain Jeesuksen sanojen” oppia kannatat. Mutta kuten aiemmin kirjoitin, tottelemisen ja armoon turvautumisen asettaminen vastakkain - jälkimmäisen tappioksi - kuulosti tutulta ja siksi pingautinkin sinut ketjuun mukaan.

@TeeMosse näyttää noudattavan sitä perinnettä, jossa ajatellaan yksikseen Raamattua lukien löytyvän totuuden ja pelkällä lukemisella ja vieläpä sanajärjestyksiin tarttumisella voidaan kumota kirkkojen oppeja. Järjestäytyneitä ja oppia muodostaneita kirkkoja kartetaan, koska “niitä ei ole Raamatussa”, ja viitataan siihen että alussa olisi ollut aito Jeesuksen seuraaminen kunnes (300-luvulla?) jotkut pilasivat homman. Tässä on tietysti yhtäläisyys taas liberaaleihin raamatuntutkijoihin ja muihin kirkon kriitikoihin.

Hylkäämme kuulemma “kristinoppisina” Jeesuksen opetukset. Vielä ei tullut selville mitä se uskoontulo on, jos se aiheuttaa sen että ei ole “kristinoppinen”. Mihin uskoon tullaan, jos ei kristinuskoon? Jeesushan ei ole ihmisenä maailmassa, jolloin voisimme lähteä häntä fyysisesti kuuntelemaan ja seuraamaan. Nyt on hänen perustamansa kirkko, jossa hänet kohdataan ja jossa hänen sanaansa opetetaan. Kirkkojen erimielisyys on surullinen asia, mutta mitkä hedelmät seuraavat niiden ulkopuolelle jäämisestä tai uuden (aidon ja oikean) seurakunnan perustamisesta… Usein käynee niin, että Jeesuksen sanojen tulkitsija muuttuu oman oppinsa muodostajaksi ja uskonelämästä tulee sen todistamista ja muita vastaan taistelemista. Kirkoissa sen sijaan eletään tradition kautta yhteydessä toisiin uskoviin ja myös menneisiin sukupolviin. Jumalan sanaa opitaan, tulkitaan ja käytetään ravinnoksi vuorovaikutuksessa. Tämähän ei tee kristityistä robotteja tai laumasieluja, sillä kyllä jokainen meistä kuitenkin ihan itse rukoilee Isää ja ihan itse kohtaa Jumalan elämänsä eri vaiheissa. Uskova on kirkossa vähemmän altis itsensä korottamiseen auktoriteetiksi, mikä tapahtuu äärimmäisen helposti “vain Jeesusta” totteleville.

[details=Yhteenveto]Tuo sanajärjestyksiin tarttuminen tuli esiin Tie-Totuus-Elämä -kohdan tulkinnassa. Tie olisi etsimistä, totuus uudestisyntymistä ja elämä (synnitöntä?) elämää ja sanojen järjestys kuvaisi uskovan reittiä. En ole tällaista ennen tavannut. Käsittääkseni kolmen sanan merkitystä voi tutkia monilta puolilta mutta tuon kohdan todellinen ydin on kertoa että Jeesus todistaa siinä olevansa Messias ja Jumalan poika. Muita teitä ei tarvita, Jeesus kertoo totuuden Jumalan rakkaudesta ja pyhyydestä. Hänen seurassaan on todellinen elämä.
Vähän samantapainen ajattelu näkyy siinä tutussa tulkinnassa, jonka mukaan “joka uskoo ja kastetaan, pelastuu” niittaisi kasteen tapahtuvaksi aina ainoastaan uskoon tulemisen jälkeen. Näin tietenkin yleensä olikin laita ensimmäisten kristittyjen aikaan. Mutta että tämä osoittaisi vanhat kirkot “epäraamatullisiksi” kun ne kastavat lapsia, on aikamoinen veto kun ajattelee mitä muuta Raamatussa opetetaan uskon ja kasteen suhteesta ja kasteessa saatavasta lahjasta.[/details]

1 tykkäys

Käsityksesi pyhittymisestä ja sovituksesta on kyllä mielenkiintoinen. Näet ne siten, että luovut synneistäsi yksi kerrallaan ponnistellen ja kun yksi on voitettu, se on lopullisesti takana ja olet taas astetta pyhempi. Tiedätkö, että Raamattu ei puhu tällaisesta omavoimaisesta syntien voittamisesta, vaan Jeesuksen kertakaikkisesta uhrista, joka sovitti koko maailman synnin, kaikki sinunkin, kertaheitolla. Tämä ei tietenkään tarkoita, että syntiä sopisi jatkaa kenenkään parannukseen tultuaan, mutta lankeamisia tapahtuu jatkuvasti jokaiselle. Jos ei määrätyissä tekosynneissä, niin ajatuksin ja laiminlyönnein ainakin.

Perustat pyhittymisesi lakiuskoon, jonka täyttämällä saavutat tavoitteesi. Jeesus täytti jo lain. Paavali julistaa apostolina Jeesuksen sanoja opettaessaan tästäkin. Et voi lakia tai tekoja noudattamalla saavuttaa Jumalan mielisuosiota, ainoa joka on sen tehnyt on Jeesus. Voit vain ottaa Hänen lahjavanhurskautensa päällesi, ja Jumala näkee sinut Kristuksen vanhurskaudella puettuna.

Olet kolmetoista vuotta yrittänyt taistella lihaasi vastaan. Hyvä! Se jatkuu läpi elämän, kuten Paavalillakin. Et kuitenkaan saavuta Kristuksen kaltaisuutta omavoimaisella ja ylpeällä asenteella, vaan nöyrtymällä tunnustamaan syntisi ja turvaamalla yhteen ainoaan, joka on täyttänyt lain kaikkien puolesta.

3 tykkäystä

Jos kristillinen uudestisyntyminen tapahtuu vasta sitten, kun ihmisestä on tullut (täysin) synnitön todellisessa mielessä (aikuisen oikeasti), uudestisyntyminen tapahtuu vasta samalla hetkellä, kun ihminen kuolee, tai vasta Taivaassa.

Jos uuden luomuksen (2. Kor 5:17) läsnäolo ihmisessä edellyttää täydellisyyttä (Jaak. 2:10; Gal. 3:10), joka lisäksi tapahtuu ihmisen ja Jumalan yhteistyönä ankarassa kilvoituksessa, silloin tulisi mieleen kysyä TeeMosselta, miten tulkitset seuraavan kohdan:

Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: “Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?”
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Jeesuksen sanojen mukaan uudestisyntyminen ei ole ihmisen omien vuosikautisten tai läpi elämän kestävien ponnistelujen ja Jumalan vaikutuksen yhteistyötä, vaan Jumalan teko.

Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: “Abba! Isä!”

Uudestisyntynyt ihminen on Jumalan lapsi.

Vasta sitten, kun ihminen on tehnyt konkurssin lakiuskontonsa kanssa, hänelle maistuu evankeliumi. Siihen asti hän pitää evankeliumia hullutuksena, joka ei hänelle maistu. Monet eivät ole vielä lain kautta kuolleet pois laista elääkseen Jumalalle. Heidän lakinsa on kvasilaki tai vesitetty laki, joka pitää heidät vielä toiveikkaina.

Jos tarkoitat, että maan päällä elävä kristitty on osittain uudestisyntynyt ja että täysi uudestisyntyminen (= aikuisen oikea synnittömyys) on todellisuutta vasta Kirkkaudessa, niin silloin voit olla oikeassa. En siis taaskaan halua väittää tulkitsevani sinua oikein. Mutta keskustelua olisi kiva jatkaa, jotta asiat puolin ja toisin selkiytyisivät.

Mielestäni tässä yhteydessä olisi hyvä pohtia myös Jeesuksen sanoja, joiden mukaan hyvä puu tekee hyvää hedelmää ja huono puu huonoa hedelmää. Ei saata huono puu tehdä hyvää hedelmää. Hedelmistään puu tunnetaan. (Luuk. 6:43-44; myös muita kohtia). Jos ihminen kilvoittelee uudestisyntymättömästä luonnosta käsin (huonosta puusta käsin), hänen kilvoituksensa on näennäiskilvoitusta tai epävanhurskaudelle perustuvaa kilvoitusta. Teot seuraavat tai juontuvat tietynlaisesta olemuksesta. Ihmisen teot eivät tee ihmistä hyväksi. Paha ihminen ei voi tehdä tai synnyttää itseänsä hyväksi. Muutos tai uudestisyntyminen ei koske tekoja (siis siinä mielessä, että huono puu yrittäisi tuottaa hyvää hedelmää, vaikka onkin koko ajan vain huono puu, joka ei saata tehdä kuin huonoa hedelmää, niin kuin Jeesus sanoo), vaan sitä olemusta, josta teot juontuvat. Kun Jumala tekee ensin puun hyväksi, niin sen hedelmätkin ovat hyviä. Hedelmistään PUU tunnetaan.

1 tykkäys

Olen itse käsittänyt asian niin, että Jumala ei voi olla muussa kuin pysyvässä ristiriidassa turmeltuneen luontomme tai “lihamme” kanssa (kr. sarks, esim. Gal. 5:17). Ei Jumala “lihaamme” armahda eikä siitä todellakaan koskaan tule taivaskelpoista, vaikka sitä kuinka epätoivoisesti tahansa yrittäisi jalostaa tai muuttaa “ei-lihaksi”. You can´t polish a turd!

Pelkän “lihan” tai “luonnollisen ihmisen” (psykhikos anthroopos, 1 Kor. 2:14) näkökulmasta Jumala voi vaikuttaa pahalta, ihmisen viholliselta, jopa sadistilta. Jos ihminen ei ole syntynyt uudesti ylhäältä tai jos ihmisessä ei ole siis kykyä nähdä asioita Hengen näkökulmasta, hän ei voi mitenkään käsittää, kuinka Jumalan rakkaus voisi olla kätkeytyneenä ihmisen kärsimyksiin. Kaikin tavoin luonnollinen ihminen kokee vastenmielisyyttä evankeliumia ja ristin teologiaa kohtaan. Ne molemmat näet tekevät ihmisen ylpeälle ja lihalliselle luonnolle kipeää, ne molemmat nujertavat ihmisen halun omavanhurskauteen ja ylpeyden. Kristitty ihminenkin on monin tavoin vielä ylpeä. Paavali sai pysyvän pistimen lihaansa, jotta ei ylpeilisi (2 Kor. 12:7). Pistintä ei otettu pois, koska ylpeys oli edelleen läsnä. Kärsimyksensä kuitenkin estivät Paavalia olemasta tuhoisalla tavalla ylpeä. On armoa, jos saa nähdä ylpeytensä. Sokeus, joka estää näkemästä ylpeyden, on monen harhan syntymisen syy.

1 tykkäys

Uudestisyntyminen on Jeesukseen Kristukseen syntisen ihmisen liittämistä, Pyhän Hengen ja Jumalan sanan antaman uskon kautta. Silloin Kristus - vanhurskautena, pyhityksenä ja lunastuksena, luetaan ihmiselle, niin että vaikka ihminen on itsessään vielä syntinen (synti asuu hänen lihassaan), on hän Kristuksessa pelastettu Jumalan lapsi. Ihminen on tällöin Kristuksessa (liittyminen Jeesukseen, ns. “unioni”).

Simul iustus et peccator - on Paavalin oppi ja omakohtainen todistus Room.7 luvun lopussa: “synti asuu minussa” > “paha riippuu minussa kiinni”. Kuitenkin hän päättää samaisen luvun Kristuksen kautta tapahtuvan pelastuksen kiittämiseen.

Karismaattiset pyrkivät todistelemaan omaa hengellisyyttään usein “kokemuksilla”, mutta tämä on häilyvä tie. Jumalan evankeliumi on todistus Kristuksen voitosta, jota Pyhä Henki kirkastaa - ei ihmisen omat “kokemukset”, joilla hän usein esittelee itseään jopa muita hengellisempänä.

Pyhä Henki todistaa pelastettujen hengen kanssa - Kristuksen ansion tähden - että he ovat Jumalan lapsia. Tämä todistus on aina ihmisen ulkopuolella olevaa (Kristus Jeesus), vaikka silti pelastetun omakohtaisesti omistamaa, uskossa Herraan Jeesukseen.

2 tykkäystä

Niin kuin varmaan tiedät, kristilliseen teologiaan kuuluu termi testimonium Spiritus Sancti internum (= Pyhän Hengen sisäinen todistus). Ajatus perustuu raamatullisesti esim. Paavalin sanoihin Roomalaiskirjeessä: Henki todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia (Room. 8:16). Paavalin mukaan Jumala on antanut Hengen vakuudeksi kristittyjen sydämiin (2 Kor. 1:22). Mielestäni kristityn vakuuttuneisuuteen omasta uudestisyntymisen tilastaan tai lapseudestaan ei kuulu mitkään hurmoskokemukset, joita ilman ihminen ei (muka) voisi olla todella hengellinen.

Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, tuomion ja vanhurskauden (Joh. 16:8). Jos Pyhä Henki saa näyttää ihmiselle todeksi pelkästään tämän synnin tai ylpeyden, ollaan jo todella pitkällä. :slight_smile:

1 tykkäys

Ei kuulosta tutulta. Minä ajattelen, että kuuliaisuus on nimenomaan turvautumista armoon. Eihän Jumala tottelemattomia armahda vaan ne, jotka tekevät Isän tahdon ja teoillaan osoittavat uskonsa todeksi.

1 tykkäys

1Tim. 6:3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, 4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, 5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.

Tästä linkistä löytyy kommentaareja, joista saa jonkinlaisen yleiskäsityksen tuon kohdan kontekstista ja siihen liittyvistä selityksistä: Biblehub Commentaries: 1 Timothy 6:4

Sen voi ainakin sanoa, että Raamatun mukaan kiistely sanoista syntyy, kun joku yrittää tuoda muuta oppia siten, että käyttää sanoja jossain oudoissa, uusissa tai selittämättömissä merkityksissä.

Sanakiista on turha silloin, jos tästä epäselvyydestä ei päästä pois. Eli jos henkilöä ei saada a) kertomaan, mitä hän sanoillaan tarkoittaa. Tai b) hänelle ei voida kertoa, mitä muut samoilla sanoilla tarkoittavat.

Olen etsinyt jatkuvasti paikkaa tämän asian toteamiseen, joten totean sen nyt: Monet ateistit ja agnostikot esittävät, että Raamattu on retusoitu ja muuteltu sataan kertaan matkalla, eikä meillä siten voi mitenkään olla alkuperäistä tekstiä. Ynnä kaikki teoriat siitä, että Raamattu on dokumentti keskenään tapelleiden faktioiden välisistä uskonsodista, joille “meidän Jeesus on ihmeellisempi kuin teidän Jeesus” oli joku ratkaiseva isku, jolla saatiin sen aikaiset, tyhmät ja vaikutteille alttiit ihmiset loikkaamaan “ihmeellisemmän Jeesuksen” leiriin.

Koska, siihen aikaan, kuten 1800-luvulla oletettiin, ihmiset eivät muuta tehneetkään kuin etsiskelivät väitteitä toinen toistaan hurjemmista kosmisista hahmoista, joilla oli toinen toistaan hurjempia titteleitä ja joihin assosioitiin toinen toistaan hurjempia ihmetekoja.

Meille säilynyt aineisto osoittaa, että Raamattu, etenkin Uusi Testamentti, on ainakin 99,9 % siinä kunnossa, missä se on aivan alkujaan kirjoitettu. Eli tekstin säilymisessä ei ole mitään ongelmaa. On ainakin kolme toisistaan riippumatonta tapaa, joista on mahdollista koota koko Uusi Testamentti. Tekstiä monistettiin ja kuljetettiin kauas. Sitä lainailtiin hartausteksteihin. Siitä oli polemiikkia ja kommentaaria puolesta ja vastaan pitkin silloin tunnettua maailmaa.

Ongelma ei ole se, että teksti ei olisi säilynyt. Ongelma on päinvastainen. Ihmisten käsitys sanojen merkityksistä ja symbolien sisällöstä on muuttunut matkan varrella. Moderni ihminen ei koe maailmaa niin kuin keskiajan ihminen tai antiikin ihminen. Tästä on selviä variaatioita vielä alkuasukkailla, Aasian kulttuureissa ja VT:n Israelissa. Sanat eivät tarkoita samoja asioita. Tapa, jolla moderni ihminen käsittää maailmansa, ja sitä kautta puheensa sisällön, on itsessään Jumalan tuntemisen ja Jumalan kunnioittamisen vastainen.

Moderni ihminen lähtee siitä, että 1) kaikki on konkreettista, ja 2) symbolinen, abstrakti tai sisäinen pitää erikseen ilmaista sellaiseksi. Keskiajan ihminen ei tuntenut ajatusta pelkästään konkreettisesta todellisuudesta, vaan hänelle abstrakti ja symbolinen elivät sen kanssa luontevasti yhdessä. Samaan aikaan luonnonkansojen kielissä voi olla nimiä eri puille, mutta ei yleiskäsitettä nimeltä puu. Tämä liittyy siihen, että symbolinen ja abstrakti ovat eri asia.

Samaan aikaan moderni ihminen lajittelee maailman sen mukaan, mitä hän voi tehdä sille, miten hän voi hyötyä siitä tai miten hän voi käyttää sitä. Yleiskäsite nimeltä puu lähtee siitä, että puulle voi tehdä eri asioita kuin metallille. Kun taas aikaisemmin ajateltiin enemmän, että maailma tapahtuu ihmiselle, ihmisen ympärillä ja ihmisestä riippumatta. Kirkkain esimerkki tästä on sanan subjekti sisältämät vastakkaiset merkitykset. Eli toisaalta se tarkoittaa tekijää, joka kohdistaa toimintansa objektiin. Toisaalta se tarkoittaa aihetta tai asiaa, jonka objekti eli kohde eli vastaanottaja (ja tätä moderni ihminen joutuu miettimään hetken) oli havainnoiva, oppiva tai ajatteleva henkilö, joka tulee havaintonsa tai oppimansa muuttamaksi tai muotoilemaksi.

Siinä vaiheessa, kun sekä self (eli ihminen itselleen) että person (eli ihminen toisille) menettävät onttisen (eli olemista itsessään koskevan) yhteytensä ulkomaailmaan, ne lakkaavat olemasta. Moderni tapa ajatella edistää sitä, että tämä yhteys aletaan nähdä epätodellisena, vapaaehtoisena, mielivaltaisena tai mahdottomana, koska se postuloi onttisesti riippumattoman minän, joka voi “ilmaista” itseään mielivaltaisena persoonana (mutta jos persoona on mielivaltainen niin se on ei kenellekään, eli se kumoaa itsensä määritelmällisesti, ja laskostuu minään, tavoittamatta toista). Eli on mahdotonta olla persoona olematta sitä todelliselle tai kuvitellulle toiselle. Ja on mahdotonta edes kuvitella sellaista toista, jota ei ole ainakin jossain kokenut tai havainnut. Tai jolle ei ole ollut objekti.

Eli lyhyesti:

Ongelma tässä koko keskustelussa näyttäisi olevan, että Mosse noudattaa jotain äärimmäistä modernin ajattelun muotoa. Mutta ei osaa suunnistaa siinä tai tiedostaa sitä. Josta johtuu se, että diagnoosi turhasta sanakiistasta voi pitää paikkansa. Sanojen ymmärtäminen on kaiken edellytys. Vain silloin, jos se jostain syystä on mahdotonta, on tuloksena turha sanakiista.

Oikeastaan tämä on kaikkien kalvinistien kanssa inttäessä tämä sama ongelma. Mutta en osaa (vielä) sanoittaa sitä Barfieldin käyttämillä termeillä. Heille ihminen on aina subjekti, jolle Raamattu on yksinomaan objekti. Ja sitten tapahtuu joku fuusio ihmisen subjektiuden ja Jumalan subjektiuden välillä. Eli ehkä Jumalan subjektius otetaan ihmisen subjektiuden takeeksi, jolloin “hurskaan ihmisen ihannetila” on objektiuden katoaminen kokonaan. Siksi aistimukset ja nautinnot ovat alhaisia, kiellettyjä tai pahoja, estetiikka on kielteinen asia ja kaikki relationaalisuus puuttuu.

Ei, vaan kiista syntyy, kun jotkut yrittävät tarjota tulkintoja, joiden seuraaminen johtaa kirkon perinteen mukaisten käytäntöjen muuttamiseen tai hylkäämiseen tai kirkon pyhän hierarkian halveksumiseen. Kiistoissa on aina pohjimmiltaan kyse asioista, ei sanoista. Jos asioista ja käytännöistä on yksimielisyys, ei sanoistakaan synny erimielisyyttä. Sen sijaan samoista sanoista huolimatta syntyy kiista, jos käytännöistä ja asioista on erilaiset näkemykset. Niin kauan kun käytännöistä ja asioista on sama näkemys, kirkko on aina ollut hyvin avoin erilaisille puhetavoille.

Hämmentävää, mutta tunnut sanovan tekstissäsi aivan saman asian kuin mitä itse sanon lainaamassasi kohdassa. Minä vaan en erityisesti tai erikseen käsittele asiaa idän katolisesta näkökulmasta.

Muokkaus: Ehkä se vaikuttaa, jos käytät sanaa ‘oppi’ vastakohtana käytännölle (mikä on varsin protestanttinen ajatus tai puhetapa), kun itse, tarkemmin mietittyäni, pidän niitä melko läheisinä, melkein synonyymeinä.

Kommentissasi oli paljon kiinnostavaa juttua - jota en jaksa kuitenkaan sen kummemmin kommentoida - mutta kysyn vain, että eikö asia ole usein päinvastoin: kun nykyihminen lukee Raamattua, niin kaikki siinä on hänelle pelkkää vertauskuvaa, ja mikään ei ole konkreettista tai oikeasti tapahtunutta? Jeesus ei oikeasti kävellyt veden päällä, Aatamia ja Eevaa ei oikeasti ollut, Jeesus ei oikeasti syntynyt neitseellisesti, Jeesus ei oikeasti käske myymään koko omaisuuttaan, helvetti nyt etenkin on vain vertauskuvallista puhetta, samoin tuomio tai kehotus paastota jne. Kaikki on vain runollista ja vertauskuvallista “viisautta”, joka itsekunkin “pitää” tulkita haluamallaan tavalla.

Sen sijaan entisaikojen ihminen ajatteli kaiken hyvin konkreettisesti. Esimerkiksi oma isoisäni (oli käynyt vain neljä vuotta kiertokoulua) oli hyvin vaikuttunut kohdasta 2. Kun. 6:6, jossa pyhä profeetta Elisa saa kirveen kellumaan vedessä. Nykyihmistä tuollainen juttu ei niin kiinnosta, koska hänelle on ilmiselvää, ettei kirves oikeasti voinut kellua ja koska hän ei osaa nähdä ko. kohtaa myöskään minkään viisaan ajatuksen vertauskuvana. Niinpä se on vain yhdentekevä kohta ja vanhentunutta, epätieteellistä uskoa joka pitää siirtää yliluonnollisena fantasiana samaan roskakoppaan kiusallisen neitseestäsyntymispuheen ja veden muuttamisen viiniksi -puheen kanssa.

1 tykkäys

Ensin on tehtävä uskon todeksi osoittava teko, jotta voi tulla armahdetuksi?
Minun käsittääkseni ensin on armahdus, joka kohtaa syntisen. Siitä alkaa elämän uudistuminen ja jokapäiväinen parannus. Jos tuota lepoa täyden armahduksen vuoksi ei ihmisen kilvoittelun perustana ole, uskonelämä saattaa muodostua tuskaiseksi yrittämiseksi.

Kyllä kaikennäköistä teoriaa ja oppia löytyy pelastuksesta vaikka Jeesus sen tien opetti. Hän käski etsiä, anoa ja kolkuttaa.

Onko sinulla jokin ongelma perinteisessä kristinuskon käsityksessä. Haluat haastaa sen ja tuoda oman näkemyksesi sen tilalle.

Ajatteletko, että sinulla yksin on oikea tulkinta asioista, vai olisiko kuitenkin niin, että kaksituhatvuotinen näkemys olisi varmempi? Maailmassa on satoja miljoonia ihmisiä lukenut myös Raamattua. Miksi sinun näkemyksesi olisi parempi?

Minä tuon puhtaasti sitä mitä Jeesus opettaa. Ei ole kyse minun tulkinnoistani. Kristinuskon edustajat tuovat pääasiassa sitä mitä kirkkoisät yms opettavat. Kirkkoisien/kristinuskon perustajien näkemykset vanhurskauden tiestä eroavat kuin yö ja päivä Jeesuksen opetuksesta samasta asiasta. Jokainen voi asian itse raamatusta tarkistaa.

Yksi merkittävin ero näiden välillä on että kristinusko opettaa että pelastuksen saavuttaminen/vanhurskautus olisi uskoontulon yhteydessä kertalaakista tapahtuva asia. Jeesus ei näin opeta, vai opettaako?