Uudestisyntyminen

Paavali ja muut apostolit opettavat. Se riittää, sillä Jeesus valtuutti heidät julistamaan ja opettamaan. Pitääkö tämä toistaa vielä monta kertaa? Ja kertalaakista en tiedä, usko on myös kasvuprosessi.

Mutta usko syntyykin Jeesuksen sanojen kautta. Ei Paavalin. Tästäkin on raamatussa mainittu

Missään muuallakaan raamatussa ei puhuta että vanhurskautus olisi uskoontulon yhteydessä kertalaakista tapahtuva asia. Toki maailma on pullollaan ihmisiä jotka alkuseurakunnan ajan jälkeen näin apostoleja tulkitsevat, mutta sanoohan raamattukin että apostolien lähdön jälkeen tulee raatelevia susia. Johannes oli tämä viimeinen alkuseurakunnan pyhä. Hänen elossa olonsa oli se mikä pidätti eksytyksen tuloa kuten Tessalonikalaiskirje puhuu. Nyt maailman on villinnyt väärennettu evankeliumi joka käytännössä jättää ihmisen synnit sydämeen sanomalla: “kyllä se synti ja liha roikkuu loppuun asti…” vaikka Jeesuksen vapauttamilta on liha ristiinnaulittu. Joka lihassa kärsii se synnistä lakkaa

Höpsistä. Ja toisen kerran vielä sama.

5 tykkäystä

Tuossa “jokainen voi” -väitteessä on vielä sekin ansa viritettynä, että jos tarkistettuaan ei ole samaa mieltä kuin TeeMosse niin ei vain ole Pyhää Henkeä sydämessä.

Tämä on sinun päätelmäsi ja pelkkää panettelua

Paavali julistaa, että jos joku opettaa muuta evankeliumia kuin hän, se olkoon kirottu. Ja evankeliumin ydin on ristiinnaulittu ja ylösnoussut Kristus, joka sovitti syntimme.

1 tykkäys

TeeMosse: Mutta usko syntyykin Jeesuksen sanojen kautta. Ei Paavalin. Tästäkin on raamatussa mainittu

Apostoli Paavali sai Jumalan evankeliumin Herralta itseltään. Nykyään tuntuu olevan liikkeellä “selittäjiä”, että Herran Jeesuksen sanat/opetus olisi ristiriidassa apostoli Paavalin kanssa.

Room.16:25-27 “Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta, mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi, Jumalan, ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen.” - KR-33/38

Näin ei kuitenkaan ole. Apostolien opetus UT:ssa on yhdenmukaista, ja yhtä auktoritatiivista kuin Herran Jeesuksen sanat. UT on Jumalan sanaa, myös apostolien kirjeiden osalta.

1 tykkäys

Jos viittasit että minä olisin väittänyt että Paavali olisi ristiriidassa Jeesuksen kanssa syyllistyt väärän todistuksen antamiseen. En ole niin väittänyt.

Pätkä Osmo Tiililän kirjasta Yön jälkeen aamu. Siitä kuultaa läpi ainakin meikäläisen kokemusmaailmaa täysin vastaava näkemys ihmistodellisuudesta.

[details=Yhteenveto]> Room. 7. luvussa sanotaan: Paha riippuu minussa kiinni. Tämä paha ei ole samaa kuin Herran uskoville ristiksi panema kärsimys; se on murhetta omasta jatkuvasta syntisyydestä. Sama on apostoli Johanneksen ajatus: ”Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme ja totuus ei ole meissä” (1 Joh 1,8). Uskova kenties luuli tiensä alussa, että Pyhä Henki puhdistaisi kohta pahan sydämen juurta jaksain – ja onhan kristikunnassa tällaistakin väittämistä – mutta hänpä huomaakin, että vanha turmeltunut luonto alkaa nostaa päätään, käyttäen joka ainoaa sopivaa tilaisuutta tuoda lankeemuksia, ehkäpä todellista romahtamista korkeuksista. Näyttää jopa siltä, että Jumala itse olisi näin järjestänytkin tai ainakin kaikkiviisaudessaan tämän tällaisen sallinut, sillä hän tietää, miten hanakasti olemme iloitsemassa omaan laskuumme: nyt olen jo niin ja niin pitkällä!

Hengellinen ylpeys on viho viimeistä, todellista inhottavuutta Jumalan kylvöpellolla, ja siksi hän sallii ihailtujenkin johtajain langeta. Ei, ei, Jumalan väkevä käsi särki vain väärän rakennelman ja löi ihmisen uudelleen tomuun. Luultiin ehkä, ettei jokapäiväinen parannus olekaan enää tarpeen, ja näin oli uusi suruttomuuden kausi tunkeutunut valtaan hurskaan kuoren alla. Näistä asioista on kaikille Jumalan lapsille murhetta, sillä kukapa jaksaisi puhtain otsin väittää saavuttaneensa ihanteen. Mutta tämä on Jumalan mielen mukaista murhetta, johon kätkeytyy siunaus. Miten? Saan taas alkaa anteeksiantamuksesta, taas ja taas, yhä uudelleen samalta paikalta kuin aivan alussa – mutta todella saan lähteä, sillä Jumala ei ota minulta armoaan. Tässä ehkä lopulta syvin kiitoksen aihe, ja juuri täten saa Herra Kristus pelastuksestani kaiken kunnian alussa, keskimatkalla ja lopussa. Tämä on ainoa, totisesti ainoa syyllisyysahdinkomme ratkaisu.

Suurimmatkin Jumalan valtakunnassa tarvitsevat anteeksiantoa viime hetkellään yhtä hyvin kuin tien alussa, sillä minkään oman varassa ei mennä taivaaseen. Ihmisen sisäinen uudistuminen ei ole koskaan pelastuksemme perusta… Emme pelastu sen nojalla, miten pitkälle olemme päässeet synnin voittamisessa, sillä parhaimpiinkin jää synti, joka kietoo hänetkin verkkoihinsa tavalla tai toisella ja jota heidän on vastustettava aina veriin asti. He eivät kelpaa laadultaan, eivät edes uskon hedelmiensä nojalla, sillä synnilläkin on hedelmiä. Heidän uskonsa ei näin ollen ole mikään sellainen uusi ihmisluonto, jonka nojalla he kuuluisivat taivaan valtakuntaan. He pääsevät perille vain Herransa ja Vapahtajansa nojalla. Tällä ei ole kielletty, että Herrassa olevat tulevat osallisiksi jumalallisestakin luonnosta – mutta se ei ole mitään jumalallistamista ajassa, vaan vasta uuden alkua.[/details]

1 tykkäys

En ollut syyttämässä sinua - enkä antamassa mitään todistusta sinusta, vaan vastasin tuohon kirjoittamaasi kommenttiin. Hienoa, että ymmärrät UT:n tekstien Pyhän Hengen inspiraation, myös apostolien kirjeiden kohdalta.

1 tykkäys

Älä viitsi. Olet jo aiemmin sanonut selvästi, että sinä kerrot mikä on totta, sen mitä Jeesus opettaa. Olet myös toistanut eri tavoin tätä viestiä: Raamattu on yhtenäinen teos mutta se on kirja jonka kirjeet ja osat EIVÄT aukea ellei tottele Poikaa. Jos pystyt ajattelemaan johdonmukaisesti omia puheitasi, pystyt kyllä laskemaan yhteen yksi plus yksi. Jos ei ole kanssasi samaa mieltä, ei tunne totuutta eikä näinollen tottele Jeesusta - muutenhan hän tuntisi totuuden yhdessä kanssasi. Sinä “tunnistat hedelmistä puun”, kuten edellä suoraan ilmoititkin.

1 tykkäys

Saattaa olla että en täällä paljoa kirjoittele enää. Voin puhdistaan pölytkin jaloista paikassa jossa ei kunnioiteta Jeesuksen opetuksia

3 tykkäystä

Luin kirjoituksiasi toiselta foorumilta ymmärtääkseni paremmin, mitä ajat takaa. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14126003/ahdas-porttini

Koen että olet vahvasti lain alla, eikä Kristuksen armo ole oikein vielä kirkastunut. En puhu nyt halvasta armosta, jota liberaalit julistavat, vaan todellisesta armosta, joka vapauttaa lain alta, mutta ei tee sitä tyhjäksi.

”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.”
‭‭Johannes‬ ‭3:16‬ ‭FINPR‬‬
http://bible.com/61/jhn.3.16.finpr

2 tykkäystä

Niinpä. Otit tärkeän raamatunkohdan. Uskokaa Jeesusta

1 tykkäys

AnttiValkama, minä olen monesti perustellut juurta jaksaen opin mitä tuon mutta olenko minä syyllinen jos se ei sinulle kelpaa?

Aiemmin syytit siitä että en analysoi. Tämä oli väärä syytös. Monta kertaa olen käynyt läpi Raamatullakin perustellen kuinka Jeesus opettaa ihmisen pelastuvan.

Olet käyttänyt Raamattua perustellen ja analysoiden aika vähän. Lähinnä olet kertonut edustamastasi opista, mutta saarnaten. Siis kertonut vain, että tämä ja tämä on Jeesuksen oikea oppi ja näin tulee tulkita. Mutta et ole kertonut, miksi. (Paitsi siksi että sinä opetat Jeesuksen oppia. Eli “uskokaa minua, sillä olen oikeassa ja te väärässä.”)

Sinulla on esimerkiksi seuraavat valtavat ongelmat ylitettävinä:

  • Apostoli Johannes ei sano itsestään ja lukijoistaan vain, että he ovat tehneet syntiä. Hän myös sanoo selvänä tosiasiana: Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä. Toisin sanoen totuus on heissä vain, jos he myöntävät olevansa syntisiä. Kyse ei ole sinunlaisestasi lyhyen uskonelämän ihmisestä, vaan oikeasta apostolista, Herran itse valitsemasta, jo vuosikymmeniä Mestariaan seuranneesta uskonsankarista. Hänelläkö ei olisi ollut Henkeä, hänkö ei olisi ollut uudestisyntynyt? Jos ei niin sitten ei kukaan. Mutta silti hän katsoo olevansa syntinen. Ja sittenkin hän kirjoittaa: Me pysymme hänessä ja hän pysyy meissä; tämän me tiedämme siitä, että hän on antanut meille Henkeään. Jumala on hänessä ja lukijoissa, heillä on Pyhä Henki. He ovat siirtyneet kuolemasta elämään eli pelastuneet, he ovat Jumalan lapsia. Ja ovat silti syntisiä. Miten tämä voi olla totta? Valehteleeko apostoli?

  • Apostoli Pietari on toinen Herran valitsema, meihin verrattuna suuri uskonsankari. Jos hän ei ollut viimeistään helluntaina uudestisyntynyt niin kuka sitten? Leikkiäkö se Jeesuksen lupaama ja lähettämä Pyhä Henki oli? Silti hän apostoli Paavalin mukaan teki väärin ja pelkäsi judaisteja ja pidättäytyi ateriayhteydestä pakanoiden kanssa. Eli teki syntiä. Ja tämä mies kuitenkin kirjoittaa toisille kristityille 1. Pietarin kirjeessä: “Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.” Kirjoittiko hän jollekin itseään paaaaljon ylemmälle ja hengellisemmälle porukalle, pikkuruiselle valittujen joukolle? Ei, vaan suurelle joukolle kristittyjä, joihin hän myös itse lukeutui.
    Jos tuo koko joukko oli jo täydellistynyt, sitten ok. Mutta miksi hän silloin kehottaa: “Jättäkää siis kaikki pahuus ja vilppi, kaikki teeskentely ja kateus ja kaikki panettelu.” Eihän uudestisyntyneillä ole sellaisia! Jatkossakin Pietari varoittaa erilaisista synneistä. Minkä ihmeen takia? Mihin synnittömät tarvitsevat sellaisia, jos vanha ihminen on kokonaan poissa?

  • Entä sitten apostoli Paavali? Filemonille hän kirjoittaa: “En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen.” Paavaliko oli vielä vajavainen? Hän kirjoittaa varsin myöhäisessä vaiheessa apostolinuraansa. Myös hänen vuosikymmentensä ohitseko olet siis pääsemässä lyhyellä taipaleellasi? Eikö tämä ollenkaan herätä epäilystä?

  • Mitä sanoo lukijoilleen Jaakob, myöskin Jumalan valitsema sanansaattaja? Päätöksensä mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, että olisimme hänen luomistekojensa ensi hedelmä. Mitä ovat totuuden sanalla synnytetyt, jos eivät uudestisyntyneitä? Ja silti Jaakob yhä uudelleen varoittaa ja kehottaa, ihan kuin uudestisyntyneet eli synnittömän lukijat olisivat vaarassa alati langeta synteihin. Sekoileeko hän?

Tässä alkua. Kai sinä jo itsekin olet näitä joutunut syvästi miettimään? Olisit varmaan voinut näitä ongelmakohtia selittää jo oma-aloitteisesti, etkä käyttää aikaasi saarnaamiseen. Mutta viimeistään nyt voit aloittaa.

8 tykkäystä

Jos raamattua lukee sillä oletuksella, siitä lähtökohdasta että synti on ja pysyy, niin tottakai sitä tulkitseekin niin että ne tekstit vain vahvistavat tuota valhetta. Totuus on kuitenkin että raamatussa eri kohdat puhuttelevat eri tason uskovia. Osa on tarkoitettu uudestisyntyneelle uskovalle, osa lihassa vaeltavalle.

Hengessä vaeltava näkee vikansa, lihassa vaeltava (useinkaan) ei.

3 tykkäystä

Ei kai tuo ole mielestäsi riittävä vastaus? Et ole tähän mennessä “monesti perustellut” vaan julistanut ja vaatinut, että sanasi otetaan Jumalan totuutena. Jos et tahdo käyttää Raamattua sen syvällisemmin, olet väärässä seurassa. Kokemattomia ja Raamattua tuntemattomia, helposti johdateltavia nuoria uskovia löydät varmaan kätevämmin muualta. Jos taas et hae näppäriä höynäytettäviä, toteuta vihdoin väitteesi “juurta jaksain” perustelemisesta. Nyt sait tarjottimella eteesi materiaaliakin.

Ymmärrätkö nyt lukemaasi ollenkaan? @AnttiValkama 1) tietää ihan hyvin, mitä olet koko ajan väittänyt, joten hän 2) valitsi Raamatusta juuri sellaiset kohdat, joiden mukaan uudestisyntynyt uskova edelleen taistelee synnin kanssa.

Nyt sinun pitäisi vastata siihen, että miksi Raamattu sanoo näin, ja sinä sanot jotain muuta.

6 tykkäystä