Yalen yliopiston professori hylkäsi darwinismin

Kuten jo sanoin, muuttaessani isosta omakotitalosta pieneen kerrostalon vuokra-asuntoon jouduin luopumaan kirjoistani (neljaa Raamattua lukuunottamatta). Tuokin kirja meni siinä.

Muutto tuli niin pian että totesin kirja kirjalta harkinnan mahdottomaksi. Kasasin ne vain karkeasti lajiteltuina eri pahvilaatikoihin ja vein kahden kirkkokunnan viiteen eri kirkkoon ja loput kirjastojen kierrätyshyllyihin muuta kuljetellessani.

Teoriat tulee yleensä todistaa kokeellisesti tai riittävin paleontologisin ja geneettisin todistein. Tällaista ei darwinismi ole kyennyt tekemään, se on vain spekuloitu teoria.

Harmi, että et muista kirjoittajan nimeä. Olisi ollut mielenkiintoista tutustua hänen laskelmiinsa. :confused:

Kerron toki jos onnistun kaivamaan tekijän selville.

1 tykkäys

Ettei olis ollut William Dembski?

Kenties joku noista: https://www.hoover.org/research/mathematical-challenges-darwins-theory-evolution-david-berlinski-stephen-meyer-and-david

Dembski on uskovainen, kreationisti, joka uskoo kuuden päivän luomiseen, ei ateisti. Jospa @Sakarja muisti ateismin väärin, koska Dembski on kyllä matemaatikko, mutta ID:n kannattaja.

Dembski ei ollut tuo lukemani kirjan tekijä, kuulostaa aivan vieraalta.

Lisäksi lukemassani kirjassa uskottiin kyllä maapallon eläinkunnan paleontogisiin ajoituksiin. Kirjoittaja oli ateisti, nämä muistan hyvin.

En ole yllättynyt, että kyseessä on tietojenkäsittelytieteen ja matematiikan edustajia. Eli siis eivät ole biologeja tai genetiikan ammattilaisia, vaan evoluution osalta ihan diletantteja.

1 tykkäys

Ei pidä fakkiutua tiedekuplaansa. Sangen monet tutkimukset ja väikkäritkin ulottuvat useamman tieteenalan alueelle. (Tiedän ihan tutkijasukulaisistani, kun erään väitöstilaisuudessakaan ei vielä oikein oltu selvillä minkä korkeakoulun/yliopiston/tiedekunnan alle tuo kirjataan.

2 tykkäystä

Edustamme Jehovan organisaatiota ja tulemme tuosta läheiseltä Valtakunnansalilta. Olette varmaan kuulleet meistä kaikenlaista, että meidän oppimme muka ei olisi totta ja että Jehova ei voisi tehdä tahtoaan tiettäväksi tällaisen organisaation kautta. Jotkut jopa vetoavat siihen, että ei se voi terveen järjen mukaan mennä niin.

Mutta terveen järjen valossa tuntuu varsin ihmeelliseltä, että vaikkapa sairaudet voisivat levitä huonon käsihygienian kautta. Silti ne tekevät niin ja tiedätte tämän itsekin. Sellainen ei tervettä järkeä selvästi miellytä. Samalla tavalla on Jehova päättänyt tehdä tahtonsa tiettäväksi viimeisinä aikoina tällaisen organisaation kautta.

Eli perustelu toimii sillä tavalla, että luodaan dialektinen vastapari. Tällä kertaa se on terve järki ja tieteellinen tieto. Tai terve järki ja Jehovan organisaation ilmoitus. Se ilmaistaan myös sillä tavalla, että on vastakkain se, miten voisi luulla asian olevan ja se, miten asia todellisuudessa on. Sitten esitellään kasa irtonaisia asioita, jotka sijoitellaan noihin kategorioihin. Sitten todetaan perään, että ajattelu, jota itse edustetaan, on siinä tosien asioiden kategoriassa. Ja että vastustajan ajattelu on siinä hölmöjen luulojen kategoriassa.

Aristoteelisin termein tuo päättely menee siten, että “koska joku on kerran jossain luullut jotain, niin on ilmeistä ja pelkästään tällä sanalla todistettu, että joku valitsemani taho luulee jotain nyt” ja “koska joku on kerran ollut jossain yllättäen oikeassa, niin on ilmeistä ja pelkästään tällä sanalla todistettu, että joku valitsemani taho on nyt oikeassa”.

Koko aikana ei ole esitetty yhtään hyvää perustetta millekään, vaan ainoastaan retorisesti pystytetty asetelma, jossa näyttää siltä, että 1) on viisaat ja tyhmät ja että 2) itse ollaan siellä viisaiden puolella. Ja että jos olet eri mieltä tästä asiasta—josta ei siis ole vielä perusteltu eikä todistettu mitään, vaan ainoastaan lyöty rintaa ja potkittu tomua ilmaan—niin olet noiden hirveiden vääriä asioita luulevien kanssa kasassa ja kimpassa.

Yhdistän sinut tyhmiin ja yhdistän itseni viisaisiin. Siinä on oikeastaan koko tuon viestisi sisältö summattuna.

Se, mitä olen viimeisen puoli vuotta yrittänyt kritisoida eri tahoilla, on liiallinen luottamus fraaseihin ja konsepteihin, joiden merkitys on epäselvä aivan kaikille, mutta eniten ehkä niiden käyttäjälle. Täällä tuskin kukaan osaa kertoa, että mitä kukaan tämän keskustelun aikana on edes “maalaisjärjellä” tarkoittanut. Ja kuka tahansa asiasta jotain ymmärtävä voi nähdä, että sitä käytetään vuorotellen eri merkityksissä tarkoittamaan ihan mitä sattuu sen mukaan, mikä on käyttäjälle sillä hetkellä edullisinta.

Tällaiset debaatit ovat vähän kuin Tupun, Hupun ja Lupun mehukoju. Jokainen pojista osti vuorotellen samalla kolikolla kahdelta muulta lasillisen mehua. Ja kun mehu loppui, niin alkoi nyrkkitappelu siitä, että kuka oli vienyt kaikki rahat.

Jotta jotain käsitettä olisi edes mahdollista käyttää tarkoittamaan jotain, niin pitää olla rajaus siitä, että mitä se on ja mitä se ei ole. Tämän perusteella myös sen vaihtoehdoista, vastakohdista tai korvikkeista voidaan esittää sama kysymys. Vasta sen jälkeen on mahdollista sanoa, että onko se vaihtoehto, vastakohta tai korvike mikään oikea ratkaisu esitettyyn ongelmaan.

Tyhmät ihmiset ovat tyhmiä. Stupid is as stupid does. Viisaat ihmiset on viisaita. Täällä ei tähän mennessä olla näissä analyyseissä päästy tätä toteamusta pidemmälle.

Tästä eri mieltä oleminen on oikeastaan ainoa mielenkiintoinen anti koko keskustelussa. Jos kaikki suunnilleen keskittyvät uhoamaan, että kenellä on isoin kikkeli, oli sen nimi sitten terve järki tai tieteellinen tieto, niin jossain vaiheessa ne kortit on katsottava.

Olen liittynyt vähän aikaa sitten Catholic Answersin foorumille. Paikasta varoitetaan joka puolella ja sinne mennessä on hyvä yrittää kaikin voimin säilyttää järkensä. Halusin sieltä kuitenkin sellaista tietoa, mitä siellä saattaisi olla, mutta ei vielä ainakaan hakutoiminnon mukaan oltu käsitelty. Alku on ollut aivan kauhea. Esimerkiksi joku luulee, että Jeesuksen toteamus verojen maksamisesta keisarille on joku erehtymätön avain, jonka avulla konstruoida tyhjästä koko katolinen yhteiskuntaopetus.

Siellä oli keskustelua vanhoista katekismuksista. Jossain sellaisessa joku alleviivasi, miten tärkeää on, että katekismuksessa on mukana Vatikaani II:n näkökulma. Vastapuoli kysyi, että miksi on, jos kerran katekismuksessa on kyse opeista, ja Vatikaani II ei luonut eikä kumonnut yhtäkään oppia? Vastaus oli, että koska Vatikaani II on jotain, minkä mukaan traditiota nyt tulkitaan.

Minua jäi vaivaamaan tuo. Monestakin syystä. Yksi oli se, että tuon ajattelun mukaan traditio itsessään on jotain, mitä on mahdotonta käsittää sellaisenaan. Jotain, mikä ei itsessään selitä mitään, vaan mitä on selitettävä. Jotain, mitä ei voi oppia niin, että oppilas voisi oppia tunnistamaan sen loogisena ja yhtäpitävänä kokonaisuutena. Vaan jotain, mikä muodostuu ymmärrettävään muotoon vasta selittämisen aktin seurauksena.

Eli kukaan ei voi itse päättelemällä oikeastaan tietää opeista tai traditiosta mitään tai olla oppinut mitään ja sen perusteella esimerkiksi kritisoida Vatikaani II:n sisältöä. Vaan Vatikaani II itsessään on, puhtaana aktina, ylin tulkinnan periaate, jota Magisterium yksinoikeudella tarkentaa ja tulkitsee jatkuvasti uudelleen. Joten kun katolisessa kirkossa vertaillaan, että kellä on isoin, niin heillä on. Ei ole mahdollista vedota mihinkään, mitä ennen oli, vaan pitää kysyä, että oi Magisterium, miten te sanotte että se asia juuri nyt on?

Jos tänään vesi virtaa ylöspäin ja musta on valkoista, niin sillä sitten mennään. Kyse ei ole niinkään kyvystä selittää kuin oikeudesta selittää. Jos poimin maasta pienen kiven ja heitän sillä kaveria päähän, niin minulla, osuman saaneella ja vierestä katsoneella on kyky sanoa, että kivi osui kaveria päähän. Mutta me voimme olla sopineet, että ainoastaan vierestä katsovalla kaverilla on oikeus sanoa, tapahtuiko näin todella. Minun heittäjänä ja toisen kaverin osuman saaneena on sitten alistuttava siihen, että niin todella tapahtui. Tai ei tapahtunut.

Tässä 1) evoluution kysymyksessä, 2) Lutherin kirjoituksissa, 3) Naalin puheenvuorossa ja 4) Vatikaani II:n suhteessa traditioon on kyse samasta uskomuksesta, jonka mukaan järki on paholaisen prostituoitu. Yhtä paljon terve järki, maalaisjärki ja Aristoteleen logiikan mukaan toimiva järki. Se paholainen vaan, joka sitä prostituoitua käyttää, vaihtelee eri tilanteissa. Joskus se on luterilainen magisterium, joskus katolinen magisterium, joskus tiedemaailman magisterium tai tietyn tiedekunnan magisterium.

Kaikissa tilanteissa kulloinkin valitulla paholaisella on valta. Muut ovat diletantteja. Minäkin traditiosta tai luterilaisesta opista tai evoluutiosta puhuessani. Saan käyttää heidän prostituoituaan vain heidän luvallaan. Muussa tapauksessa jään kiinni luvattomasta lainaamisesta. Sitä tapahtuu minulle jatkuvasti. Olen huono pelaamaan kaikkien paholaisten, tai oikeastaan siis yhdenkään säännöillä.

Tämä koko juttu on vain erikoinen tapa ilmaista se ajatus, että ei uskota todellisuuden olevan sinänsä ymmärrettävissä, vaan uskotaan institutionaalisen vallan voivan olla sen yläpuolella. Unohdetaan se, että joku ekspertti voi tietää jostain asiasta siksi, että on opiskellut sitä pidempään. Sen tilalla aletaan uskoa eksperttiyden sinänsä olevan joku voima, joka tekee sen tiedon todelliseksi tai edes mahdolliseksi.

Klerikalismi on sitä, että kirkolle annettiin ilmoitus, jota sen tuli soveltaa kaikille yhteisen todellisuuden asioihin kaikille potentiaalisesti kuuluvan terveen järjen avulla. Magisterialismi on sitä, että kirkolle annettiin haltuun sekä ilmoitus että terve järki. Ihmisille jätettiin vain heidän tahtonsa, jolla joko kamppailla magisteriumin hallussa yksinoikeudella olevaa järjen valoa vastaan tai sitten alistua sille.

Se oikea katolinen traditio sanoo, että järki on ihmisen sielun korkein toiminto, jonka avulla ihminen voi tuntea Jumalan. Tämä ei kiistä ilmoituksen tarvetta. Mutta tämä sanoo, että ilmoitus otetaan vastaan järjellä. Jota jokaisen on itse käytettävä ja sen jälkeen sovellettava sitä tahtoonsa ja tunteisiinsa. Ilmoitusta ei voi ottaa vastaan ilman järkeä tai pelkästään tahdolla tai tunteella. Aristoteelinen ja tomistinen realismi tai klerikalismi on ainoa järjen vapaaksi jättävä tapa ajatella. Kaikkialla muualla on aina joku magisterium, joka haluaa imaista sen valtansa alle. Vaikkapa tieteellisen tiedon nimessä.

Jopa platonismi, tai oikeastaan kaikki dualistiset, platonistiset systeemit selittävät todellisuuden lähtökohtaisesti kahden toisiaan vastaan kamppailevan voiman funktiona. Joten järki sinänsä ei ratkaise niissä mitään, vaan järki on aina alisteinen jollekin voimalle tai kamppailee jotain voimaa vastaan ja esiintyy siksi itsekin vain voimana. Salaisuus on juuri siinä, että niin tieteellinen kuin kirkollinen magisterialismi kiistää järjen olevan millään tavalla erillinen voimasta. Tieteellä on valta päättää, miten tiede on.

Tl;dr tai ehkä minun pitää sanoa itse asiaankin jotain:

Näin joskus evoluutiobiologian opiskelijoiden kurssitarjottimia amerikkalaisista yliopistoista. Niissä pisti silmään, että niissä oli häviävän vähän minkäänlaista matematiikkaa, etenkään tilastotiedettä. Edes valinnaisena. Joten niissä asioissa, missä ollaan informaation tai todennäköisyyksien kanssa tekemisissä, tavallinen evoluutiobiologi on pahemmin eksyksissä kuin mikään diletantti. Informaatio ja todennäköisyydet ovat erittäin relevantteja kaikkien evoluution mekanismien kannalta. Uskon kuitenkin, että niitä ei voida opettaa laajemmin, koska sen jälkeen ei olisi enää evoluutioteoriaa. Biologit ovat kuitenkin se porukka, jolla on matematiikka huonoiten hallussa kaikkien kovien tieteiden edustajista.

Ainoa mahdollisuus, joka tekisi tästä loikkauksesta jotenkin epärelevantin tai kyseenalaisen on se, että biologia tai genetiikka ei jollain tavalla olisi tarkasteltavissa matematiikan tai logiikan tai syiden ja seurausten tai lukumäärien tai tilastojen kautta.

Tämä taas on mahdollista vain jos biologia ja genetiikka ovat fiktiivisiä tai yliluonnollisia.

Tälle peukku ja olisin voinut antaa koko jutullekin peukun, mutta en jaksa lukea loppuun enkä viitsi summassa peukuttaa.

En usko, että matematiikkaa on voitu unohtaa näissä asioissa totaalisen perusteellisesti.

Maalaisjärkeä haastaa jo se yksinkertainen tosiasia, että yhdellä aikuisella ihmisellä on ruumiissaan 100 biljoonaa, eli 10 potenssiin 14 solua. Kun maalaisjärki alkaa miettiä, että mitä ihmettä, noin kahdessa kymmenessä vuodessa noin paljon soluja, niin se voipi mennä suorastaan solmuun.

Maalaisjärki on minun mielestäni käsite, jolla tarkoitetaan tavallisen ihmisen järjenkäyttöä arkisten asioiden hoitamisessa. Sellaiset asiat voivat hyvinkin saada nerokkaitakin sovelluksia jonkun järjen jättiläisen oivallusten perusteella, mutta kun tarvitaan tehokkaampia työkaluja ongelmien ratkomisessa, niin maalaisjärjen käyttäjä todennäköisimmin joutuu turvautumaan koulutukseen ja sitä kautta menetelmiin, joita on kehitelty jo kenties vuosisatojen ajan, mutta joiden opettelu ei ole aivan niitä helpoimpia jokamiehen juttuja.

Luulisin, että useimmat ihmiset tarkoittavat maalaisjärjellä jotain tämänkaltaista asiaa siitä puhuessaan.

Jos on niin, että biologi ei opettele matematiikkaa, niin tuskin voi olla niin, ettei kukaan opiskelija tms saa päähänsä, ettei homma voi toimia ilman matemaattisia menetelmiä. Kyllä siitä nousisi meteli.

Käsittääkseni älykkään suunnittelun puolestapuhujat käyttivät paljonkin matematiikkaa yrittäessään osoittaa teoriansa olevan oikeassa. Tämä niin sanottu älykäs suunnittelu ei ole juurikaan saanut tiedemaailman suunnalta lämmintä vastaanottoa, eikä syynä ole mikään jumala/ateismi taistelu, vaan lähinnä se, ettei älykäs suunnittelu ole oikea tieteellinen teoria.

Jos biologit olisivatkin huonoja matemaatikkoja, niin heillä varmasti on tarvittaessa myös täysverisiä matemaatikkoja tarvittaessa avustamassa laskelmien tekemisessä.

Jos haluat itse osoittaa olevasi oikeassa, niin sinun pitää kaivautua vielä paljon syvemmälle tähän asiaan. En lähtisi vielä näillä perusteilla julistamaan, että evoluutioteorian päivät ovat luetut tieteellisten havaintojen perusteella.

Tosin olen aika varma, että tuo tie johtaa vesiperään. Minä en voi tietenkään osoittaa, että tiedemiehet ovat evoluutioteorian kanssa täsmälleen oikeassa, mutta jos heitän valistuneen arvauksen, niin ei evoluutioteoria ole heikko teoria myöskään matemaattisilta perusteiltaan. Sen verran kova juttu se olisi, jos joku noin vain osoittaisi tämän, että jopa ateistiset matemaatikot oleellisen heikkouden huomatessaan kilvan lähtisivät laukkaan näin fundamentaalin teorian kaataakseen.

Sääli. Kun se paras juttu oli tossa viimeisessä kolmanneksessa. Oikeastaan sain siinä olevan ajatuksen vasta kirjoittamisen aikana.

Mutta muuten tämä keskustelu on näemmä yhtä ekspertiisin palvomista ja ekspertiisillä spekuloimista. En usko, että nämä tyypit täällä kykenevät tämän elämän aikana muotoilemaan mitään relevanttia vastausta siihen pohdiskeluuni.

1 tykkäys

Jotta asiaa voisi käsitellä haluamallasi tavalla, pitäisi olla oikea alan asiantuntija. Ei kellään muulla alalla toimivalla kirjoittajalla ole riittävää asiantuntemusta saati sitten aikaa.

Oikeastaan ainoa, mitä asian eteen voi kohtuullisin ponnisteluin tehdä, on viittaaminen jonkun oikean asiantuntijan netissä julkaistuun materiaaliin.

Et toki itsekään ole osoittanut asiassa yhtään mitään. Vaikkakin kirjoituksissasi on aina melkoinen määrä asiaa.

Sen verran tiedän, että lukiotasoisen matematiikan todennäköisyyslaskennassa oletetaan ns alkeistapausten olevan symmetrisiä. En tiedä, enkä edes jaksa ottaa selville, ovatko biologian solutason tapahtumat todennäköisyyksiltään symmetrisiä, koska asiaan saattaa vaikuttaa moni muuttuja. Esimerkiksi lämpötilan tai paineen tai muun vastaavan muuttujan (jopa kosminen säteily voi vaikuttaa) vaihtelu saattaa mikrotasolla muuttaa asioita, eikä juuri esim todennäköisyyslaskentaa voi tehdä helposti ja suoraviivaisesti ilman suurta käytännön virhemarginaalia.

Varmasti ammattilaiset kuitenkin pystyvät antamaan tällaiseen problematiikkaan vastauksia ihan suoraan, mutta onko tällä palstalla alan ammattilaisia? Anskutin ehkä saattaa tietää.

Joka tapauksessa esimerkiksi lottorivin todennäköisyys ja alkeistapausten symmetria eivät välttämättä päde lainkaan biologiassa. Mutta lottokonekin hyytyy tarpeeksi kovassa pakkasessa tai sulaa kuumuudessa, jolloin ei tuloksena tule minkäänlaista riviä.

Suosittelen lämpimästi Michael Behen viimeisintä kirjaa Darwin Devolves. Behe on itse koulutukseltaan biokemisti ja osallistunut runsaasti tieteelliseen debattiin aiheen osalta. Kirja on hyvin mielenkiintoinen ja nojaa viimeisimpään esimerkiksi DNA:ta koskevaan tutkimukseen. Kirjassa myös luodaan katsaus viime vuosikymmenten aikana esitettyihin neo-darwinismille vaihtoehtoisiin malleihin.

Minulle itselleni on ollut silmiä avaavaa se, kuinka vähän kestäviä vastauksia on tarjolla ID-liikkeen tieteilijöiden esittämään kritiikkiin. Luulisi, että ärhäkät darwinistit - siis tieteilijät - osaavat vedota hyviin tutkimuksiin ja kumota esimerkiksi Behen väitteet. Niin ei ole kuitenkaan tapahtunut.

Internetissä keskustelu sitten lopulta monesti kääntyykin joko ad hominem kritiikkiin tai vakuutteluihin, että kyllä joku jossain tietää vastauksen…

No internetkeskustelut nyt ovatkin se mikä porautuu olevaisen ytimeen.

Itse kirja voi tietenkin olla asiapitoinen. Oma aikani ei kuitenkaan riitä enää kirjojen lukemiseen. Itse seurasin nettikeskusteluja aiheesta aktiivisemmin yli kymmenen vuotta sitten. En siis tiedä yhtään mitään sen jälkeen tapahtuneista havainnoista tällä saralla.

Yhden yksityiskohdan kuitenkin muistan noista reilun kymmenen vuoden takaisista nettikeskusteluista, joka on vaikea selittää millään muulla tieteellisellä tavalla kuin että ihmisellä ja simpanssilla on yhteinen esi-isä:

Ihmisen ja simpanssin DNA:sta on löytynyt viruksen perimää. Eli jokin virus on tunkeutunut yhden kantaesi-isän perimään ja kuitenkin tässä kävi siten, että viruksen alkuperäinen tarkoitus meni osittain mönkään ja viruksen perimä jäi vangiksi tämän kantaesi-isän perimään. Kun tämä kyseessä oleva yksilö lisääntyi, kopio viruksen perimästä siirtyi seuraavalle sukupolvelle, koska tämä vangiksi jäänyt virus oli tähän otollisessa paikassa.

Kun nämä lajit lopulta eriytyivät toisistaan, ei virus kuitenkaan perimästä mihinkään hävinnyt. Se voidaan yhä löytää näiden lajien perimästä tunnistettavasti ja samasta paikasta.

Milläs muullakaan tuon tieteellisesti selittää kuin että yhteinen esi-isä todellakin on? Tämä virusten tapa sotkea isäntäeläimen perimän koodia on ihan hyvin tunnettu mekanismi biologiassa, eikä mitenkään erityisen harvinainen.

Sama virus on voinut tunkeutua erillisesti kummankin lajin perimään. Jos jotain tapahtuu kerran, on todennäköistä että niin tapahtuu toisenkin kerran - ensimmäisestä tapauksesta täysin riippumattomasti.

1 tykkäys

Mutta tiedätkö miksi juuri samaan paikkaan?

Tässä astuvat juuri mukaan todennäköisyyden käsitteet. En kuitenkaan tiedä, miten matemaattisia olioita voidaan soveltaa tässä yhteydessä.

Tässä tietenkin tulee mieleen sinänsä hassu juttu:

Elämän synty tms ei voi perustua sattumaan, ts täytyy olla luoja.
vs
Virus sen sijaan voi sijoittautua muutenkin lähisukulaisilta näyttävien lajien perimään sattumalta eikä asia ole millään lailla ongelmallinen.

Eihän se ole sattumaa, jos se pystyy asettumaan yhdellä lajilla tiettyyn paikkaan, niin sitten se varsin todennäköisesti pystyy ko. lajin lähisukulaisilla asettumaan juuri samalla tavalla samaan paikkaan. Tätä voisi verrata siihen, jos 180 cm pituinen tyyppi lyö päänsä matalaan oven karmiin, niin todennäköisesti myös 185 cm kaveri lyö päänsä ihan samaan karmiin ilman että tapaukset ovat riippuvaisia toisistaan. Jos parametrit ovat liki identtiset, silloin samankaltainen lopputulos on varsin odotuksenmukainen.

2 tykkäystä