En niin väittänytkään. Pointti oli sanoa että @Anskutin analogia ei oikein toiminut tuossa.
D
Mikäli kasteen pätevyys ortodoksisesta näkökulmasta kiinnostaa, niin olisi syytä lukea tämä pohjaksi:
Ei kiinnosta enää minua. Olen väsynyt koko vääntöön. Jos joku ajattelee, että pelastava usko ja oikeat sakramentit ja oikea Kirkko ei voi löytyä evl:stä, niin se ei ole minun ongelmani.
D
2 tykkäystä
Minulla aika pitkälle samat tuntemukset, mutta koskien kaikenlaista kristittyjen välistä kanssakäymistä.
En jaksa kuunnella enää missään sitä puhetta että “ai, olet ollut siellä ja siellä, no Jumala on siitä ihmeellinen että antaa ihmisten tulla uskoon jopa väärässä kirkossa, harhaoppien keskellä”. Jumalahan kyllä aivan varmasti toimii näin, mutta en jaksa sitä että ensimmäinen kommentti toisen kristityn tiestä uskoon on tuollainen. Joka on varma oman kirkkonsa ainoalaatuisesta oikeellisuudesta, olkoon varma. Minä olen varma siitä että minulla on Jumalan antama oikea usko, ei dogmien joukko, vaan usko joka synnyttää suhteen elävään Jumalaan ja siirtää vuoria, ja että saan siinä uskossa vastaanottaa oikeat sakramentit ja tulla Jumalan oikeasti kohtaamaksi lukiessani Raamattua. Ja että näitä kaikkia voin vapaasti tehdä ja ilmaista yhdessä toisten kristittyjen kanssa ilman että tarvitsee epäillä ovatko ne toiset tosiaan oikeita kristittyjä.
Ja kaikista vähiten minulla on luottoa siihen että jos joku alkaa hehkuttaa oman kirkkonsa oikeellisuutta, minulla olisi kärsivällisyyttä olla vastaamatta siihen haasteeseen ja ohittaa tilanne hiljaa. Joten yritän pysyä erossa noista tilanteista ettei aikaani ja energiaani menisi asiaan, josta en ole edes kiinnostunut.
Sillä olen kiinnostunut tuosta mitä ylempänä kirjoitin.
Minä olen varma siitä että minulla on Jumalan antama oikea usko, ei dogmien joukko, vaan usko joka synnyttää suhteen elävään Jumalaan ja siirtää vuoria, ja että saan siinä uskossa vastaanottaa oikeat sakramentit ja tulla Jumalan oikeasti kohtaamaksi lukiessani Raamattua. Ja että näitä kaikkia voin vapaasti tehdä ja ilmaista yhdessä toisten kristittyjen kanssa ilman että tarvitsee epäillä ovatko ne toiset tosiaan oikeita kristittyjä.
Toisten kristittyjen jatkuva arviointi on pitemmän päälle hirveän rasittavaa, tulemisen itse arvioiduksi vielä jotenkuten jaksaa, mutta sitä en kykene jaksamaan pitempään, että on koko ajan jonkinlaisen lobbauksen kohteena tai että itse alkaa arvioimaan toisia lobbauksen kohteina.
Yritän jatkossa valita seurakuntani ja messuyhteisöni sen mukaan että minua ei haasteta aivan kauheasti näkökulmistani, eikä minun itsenikään tarvitse haastaa muita. Se toivon mukaan antaa rauhan keskittyä uskonelämään ja hartauteen ja säilyttää kunnioituksen muita kohtaan.
4 tykkäystä
Tuo on hyvä tiivistys, ja käsittääkseni varsin totuudenmukainen.
Me sitoudumme uskontunnustukseen. Yksi kaste.
Ajattelen, että kasteen suhteen pitää muistaa myös se, että kasteelle annetaan hyvinkin erilaisia merkityksiä eri kristillisissä suuntauksissa. Jos luterilainen ajattelee, että kastettu on kristitty ja kristitty on kastettu, niin silloin kasteen pätevyyden kiistäminen tarkoittaa kristillisyyden kieltämistä. Jossain vapaissa suunnissa kasteelle ei anneta tällaista olemuksellista merkitystä, vaan se on julkinen tunnnustusakti. Se ei siis merkitsisi varsinaisesti mitään olemuksellista muuttumista, vaikka onkin kristityn elämään välttämättä kuuluva asia. Kristitty voi olla myös ilman kastetta. Ja tällaisessa tapauksessa luterilaisen on helpompi hyväksyä oman kasteensa mitätöinti, koska tietää, että toinen ei ajattele kasteesta samoin kuin hän. Muiden vanhojen kirkkokuntien kanssa tilanne on siinä mielessä toinen, että kasteteologia on ainakin jossain määrin jaettu. Silloin kasteen kieltäminen vaikuttaa kristillisyyden kieltämiseltä. Ja toki muistan tässä nyt kaikki ne varaukset, joita on asetettu sille, että on olemassa tilanteita, joissa kaste ei ole ollut mahdollinen. Ne pätevät kuitenkin hankalasti tähän keskusteluun.
3 tykkäystä
Ja äärimmäisen riipivää ainakin minusta on ehtoollisyhteyden puuttuminen, vaikka on “yksi Herra” kuten on “yksi kaste“ (Ef 4:5).
1 tykkäys
Toki, kuten sanotaan, ero on, nautitaanko leipää ja viiniä vai Kristuksen Ruumis ja Veri. Ehtoollinen ei ole samalla lailla olemuksellinen välttämättömyys kristillisyydelle. Toki avoin haava on riita siinäkin.
1 tykkäys
Tämä viesti kuuluu enemmän tänne kuin sinne minne sen alunperin kirjoitin.
Katsoneeko Jumala kaikkien kasteyritelmien puoleen suopeasti ja näkee niissä ymmärryksen puutteesta huolimatta vilpittömän halun kristilliselle kasteelle.
Mormonit ovat ahkeria kastamaan ihmisiä kuolleitten puolesta. Eli yksi henkilö voi käydä kasteella lukemattomia kertoja. 
Totta kai Jumala näkee Kaikkivaltiaana kaiken. Emme kuitenkaan vilpittömyydessämmekään kelpaa Jumalalle emmekä voi ottaa kastettakaan, jos Jumala ei anna jostain syystä, mitä emme tiedä aina.
Kastekäsitykset eroavat eri suuntien mukaan ja siksi asia on hankala. Luterilainen käsitys on minulle syöpynyt luovuttamattomaksi.
Kyllä saat anteeksi väärät luulosi kasteesta, kun oikea kirkastuu. Ihminen on erehtyväinen, me kaikki. Useammassakin kasteessa vain yksi voi olla oikein tai ei yhtään. Periaatteessa yksi kaste riittää siis aina.
Kyllä katolinen kaste on oikea ja pätevä, vaikka sydämesi huomiosi mukaan oli väärä anto hetkellä. Jumala on aina uskollinen ja lupauksensa pitävä. Kasteessa annetaan synnit anteeksi Jeesuksen tähden eikä vain liitetä seurakuntaan. “Jalat” pestään HPE:llä kasteen jälkeen, koska teemme tahtomattammekin syntiä koko ajan. 
Hurjin mitä oon itse kuullut on neljä kastekertaa samalle henkilölle, mutta koska kyseessä on yksityishenkilö enkä välttämättä muista tarinaa oikein, en selitä sitä tässä sen enempää.
Katolinen kirkko ei ole kastanut minua. Luterilainen on. Enkä edelleenkään pidä sitä täysin oikeana kasteteologiana, että voidaan kastaa aikuisia ihmisiä ilman heidän omaa haluaan tulla kastetuksi. Se on tietysti mahdollista että henkilö vilpittömästi haluaa tulla kastetuksi vaikka ei ymmärrä mitä pyytää.
Itse en ole varsinaisesti koskaan epäillyt kastajien pätevyyttä vaan kastettavien halua ja ymmärrystä. Siis lähinnä omaani, en muiden.
Yksi nimimerkki kertoi n. 30 v. sitten, että vapaissa suunnissa pyöriessään ja aina liittyessään uuteen ryhmään tai seurakuntaan, hänen tuli otettua 9 kastetta. Ei se antanut rauhaa sydämeen, vaan ratkesi ryyppäämään onnettomana. En tiedä myöhempiä vaiheitaan. Kerrotaan, että vapaissa suunnissa on hlöitä, jotka käyvät usein kasteella niin kuin ehtoollisella käydään, koska oppi kasteesta on aivan erilainen useissa lahkoissa.
Tämän tyyppinen kasteella käyminen on valitettavaa, kurjinta siinä on se että kastajat ovat suostuneet noin tekemään. Itse sain kyllä rauhan kun helluntailaiset kastoivat minut. En pidä sitä merkkinä siitä ettei luterilaisten toimittama kasteeni ollut pätevä ja helluntailaisten oli, vaan siitä että sydämeni oli aiemmin rauhaton ja nyt ei ole. Se on Jumalan lahjan merkki eikä ihmisten pätevyyden merkki.
Minun vanhempani eivät olleet kristittyjä ollessani vauva, enkä kasvanut kristillisessä kodissa joten mielestäni he tekivät oikein kun eivät vieneet minua kastettavaksi. Ei sille kasteelle olisi ollut perustetta kun minä en olisi voinut tulla opetetuksi enkä elää kristityn perheen elämää. Mutta yllättäen, yksi isovanhemmistani oli kristitty, ja se kyllä siunasi minun elämääni monella tavalla.
Näitä voi olla mutta ei tämä mitään valtavirtaa vapaissa suunnissa ole. Kertaakaan en itse ole vielä törmännyt tuollaiseen yhteisöön vaikka olen noista kuullut puhuttavan. Tuntemani helluntailaiset tuomitsevat tuon tyyppisen sarjakastamisen.
Juuri tähän jonkin kastajan pätevyyttä oikeana pitävään käsitykseen en voi yhtyä. Hätäkasteessa kaste on pätevä nimenomaan kastettavan intention mukaisesti, mutta sen intention on tultava Jumalalta, ei kastettavalta itseltään. Tässä on perustetta myös sille että uskosta osattoman perheen ei ole mitään syytä tuoda lastaan kastettavaksi. Jos heillä olisi Jumalalta tullut intentio tuoda vauvansa kastettavaksi, he itsekin uskoisivat.
Kaste vaikuttaisi sakramentilta jossa osapuolina ovat Jumala ja kastettava, ei niinkään kastaja, joka toimii vain avustajana.
1 tykkäys
Kaste on Jeesuksen määräämä toimitus, joka muistuttaa ja vakuuttaa uskovalle hänen sielunsa pelastusta, aivan kuten ehtoollinenkin.
-Kaste on syntyminen uuteen elämään
-Ehtoollinen on uudessa elämässä pysymistä
Yksinkertaisia asioita yksinkertaisille ihmisille, heidän uskonsa tukemiseksi.
2 tykkäystä