Evankelimijuhlan päämessussa Sanctus oli korvattu jollain laululla. En pitänyt.
2 tykkäystä
Tarkoitatko lauantain Riemumessua vaiko sunnuntaiaamun messua? Riemumessussa on myös Sanctuksesta oma versionsa. Se tavallaan kuuluu kuvioon näiden vaihtoehtoisten messumusiikkikokonaisuuksien kohdalla.
Sunnuntaiaamun messua.
Ketju suljettiin automaattisesti 13 päivän kuluttua viimeisestä viestistä. Uusia vastauksia ei voi enää kirjoittaa.
Pyynnöstä ilmoitan: Suomalainen messu tulee huomenna 23.9 Alfa tv, ltä klo: 18.00 ja itsenäisyyspäivän aattona 5.12 klo 18.00.
4 tykkäystä
Tänään klo 18.00, sikäli kuin kiinnostaa tai ei ole vielä nähnyt.
2 tykkäystä
Minustakin olisi mukava nähdä että Suomessakin massatapahtumissa järjestettäisiin ehtoollinen. Maailmalla järjestetään vuosittain massatapahtumia joissa jaetaan ehtoollista tuhansille. Katolilaisetkin osaavat järjestää sen intinktiona vaikka pelkän leivän muodossa jakaminen on sallittua.
Onko sitten Suomessa oltava jotenkin häveliäs, ettei olla kuitenkaan julkisesti liian tunnustuksellisia uskovia vai ollaanko vain tottumattomia käytännön järjestelyihin.
2 tykkäystä
No, nyt osui tuolla ylempänä silmiin @AnttiValkama kommentti että ehtoollistelun puuttuminen voisi johtua yhteiskristillisyydestä.
On kyllä harmi jos yhteiskristillisyys on esteenä sille että ehtoollista ei toimiteta. Tässä on se ongelma mikä minua kotimaassani hiertää. Ehtoollisesta ollaan tehty hirmuisen dogmaattinen ja sisäsiittoinen juttu. Yksikään kirkko ei uskalla olla se joka pitää ehtoollista esillä pelkäämättä muualla kuin omissa, yksityisissä pippaloissaan. Ehkä se olisi evankelis-luterilaisen kirkon tehtävä täällä Suomessa, kun se ainakin tällä hetkellä on selkeä enemmistökirkko.
Eli olisin sitä mieltä että ehtoollinen vaan rohkeasti esille, luottaen ihmisiin että oikeat ihmiset osallistuvat siitä, ilman että tarvitsee pelätä että nyt tapahtuu jotain kauheaa kun joukot sekaantuvat.
Muokattu lisäys:
No, nyt alkoi harmittaa että puutuin tähän. Kohtahan tästä alkaa nimittän tulenpalavankatkuinen keskustelu kuinka pitää olla tarkkana siitä kuka sinne ehtoolliselle menee. En poista viestejäni, mutta toivottavasti lukijat ignoroivat ne. Selvästikään en osaa olla tarpeeksi yhteiskristillisen neutraali, enkä myöskään ehtoollisraja-aitoja pystyttelevä rigoristinen dogmaatikko. Lapsellisen typerästi vaan haluaisin että ehtoollinen olisi kristillisessä elämässä näkyvästi esillä, niin kuin se on maailmalla katolisen kirkon toiminnassa. Ja ihan varmasti siellä käy vääriä ihmisiä ehtoollisella, ei sitä pysty valvomaan. Suomessa kristittynä olo tuntuu todella monimutkaiselta, kun koko ajan pitää miettiä miten ajattelee ja mitä sopii tehdä. Olen kai vaan väsynyt tähän jakautuneen kristikunnan sisäiseen keskusteluun. Se on jopa paljon repivämpää kuin tämänhetkinen uskontojenvälinen keskustelu.
Huh huh. Ei olisi todellakaan pitänyt sohaista tuohon muurahaispesään. Omat kristinuskokriisit sen kun vahvistuvat.
Nyt tuli mieleen sellainen surullinen asia, että ehkä kristikunnan jakautuminen osiin on todella ihan hyytävän paha merkki, jos se todella johtaa siihen että ehtoollisen viettoa pitää alkaa varomaan ja välttelemään. Jos kristinuskon keskiöstä viedään ehtoollinen pois, mitä ihmettä oikein jää jäljelle?
1 tykkäys
Yhteiskristillisyys ei ole enää luterilaisessa kirkossa ehtoollisen este tämän syksyn päätösten myötä. Suomalaiseen messuun tämä ei silti oikein liity, varsinkaan tuohon Senaatintorilla ja monilla muilla paikkakunnilla esitettyyn musiikkiesitykseen. Toki Suomalaista messua on tarkoitettu käytettäväksi myös messumusiikkina, ja käytetäänkin, mutta näin satavuotisjuhlavuonna myös erillisinä musiikkiesityksinä.
Minä en usko, että kristittyjen yhteenkuuluvuuden tunne vahvistuisi, vaikka tässä asiassa “edistykselliset” ryhtyisivät viettämään yhteistä ehtoollista yli kirkkokuntarajojen. Päinvastoin, tulisi vain yksi kiistanaihe lisää, ja se hankaloittaisi muuta yhteiseloa ja pikemminkin heikentäisi kuin parantaisi mahdollisuuksia päästä asioista yhteisymmärrykseen.
Enhän minä sitä tarkoita että sitä pitäisi alkaa viettää yli kirkkokuntarajojen. Tarkoitan sitä että sitä vaan vietettäisiin julkisesti, suurissa massatapahtumissa, ilman että oltaisi niin kamalan huolissaan siitä että meneekö sinne vääriä ihmisiä ja suuttuvatko ne jotka kokevat että eivät voi mennä. Oltaisi vaan rennosti ja omistautuneesti eukaristisia, eikä väännettäisi joka asiasta ongelmaa. Ei katolisen kirkonkaan massatapahtumien eukaristiat ole yhteiskristillisiä, vaikka sitä ei voi mitenkään valvoa. Silti sitä uskalletaan viettää avoimesti.
Ei tähänkään mennessä ainakaan ev.-lut. kirkossa ole vahdittu tällaisia, ei isoissa eikä pienissä messuissa. Jos tarkoitat sitä, niin sitten asia on kunnossa kannaltasi. Mutta jos tarkoitat jotain muuta, siis sitä, että vähän niinku vaivihkaa oltais kaikki (no, muutamat) samalla ehtoollisella mutta ei puhuttais siitä niin ääneen, sitten juttu on tietenkin eri.
Ja hei, tässä tapahtumassa kyse taisi olla siitä, että se ei ollut varsinainen messu eli ehtoollisjumalanpalvelus.
1 tykkäys
Niin, miksi niitä varsinaisia ehtoollisjumalanpalveluksia on julkisuudessa ja isoina tapahtumina niin vähän?
1 tykkäys
Hah! Minä olen ollut mukana messussa, johon osallistui arvioiden mukaan 260 000 uskovaa. Vaikka läheskään kaikki vieraat eivät todennäköisesti ottaneet vastaan kommuuniota, niin joka tapauksessa se jaettiin kymmenille tuhansille, mahdollisesti yli sadalle tuhannelle. Ei mennyt puoltakaan tuntia siinä hommassa.
2 tykkäystä