Joo, enkä edes tykkää keskustella aiheesta, mutta toisaalta…
Ikävä kyllä on olemassa aitoa toteutuvaa ‘okkultismia’, vaikka Jumala on Kaikkivaltias. Sen harrastaminen on ankarasti kielletty ja siksi todistaa myös, että sellaista on. Ei voi myöskään vähätellä, tulee pysyä erossa ja olla valveilla asioiden suhteen.
Taikausko ja okkultismi on 3 kertaa pahempaa ‘kristittyjen’ joukossa, kuin näiden lukuisten ‘maailmassa’ olevien, pois lukien selvänäkijät ja shamaanit, joilla oikeasti on tietoa ja kykyjä, hyi!
Käytännössä kaikissa suunnissa harjoitetaan itsekkäitä ‘armolahjoja’ ja ollaan lain alla itsetehosteisesti, vaikka se on syntiä ja väärin.
Jos ei arviointia ja tutkimista sallita, niin ei ole Jumalasta, vaikka olisi kuka ‘pyhimys’.
Kaikkien olisi hyvä tutustua Wesleyn liikkeen kaatumiseen, ei ollut pelkästään, vaikkakin suurelta osalta sielullista. Terveeseen uskoon on tavoite, muu on syntiä yhtälailla kuin moni muukin asia ja epäjumalanpalvelemista on pelkästään taikauskokin, jolla on kummallinen kyky tarttua kuin Korona-taudit.
Tarkoitatko tällä valheellisia / vääriä armolahjoja vai jotakin muuta?
Tätä minäkin jäin vähän ihmettelemään. Nämähän ovat kristityille kiellettyjä, jopa ääripäätkin sanoutuvat niistä irti. Joku jooga taas on levinnyt kirkkoomme enemmänkin liberaalien tuulahdusten tuomana, mutta paha sekin.
Kokemuksesta puhun ja armolahjat ovat erikseen. Vääriä armolahjoja on mielestäni suurin osa kristikunnassa, samoin on erittäin epäilyttävää, että saa henkimaailmasta ohjeita jokapäiväiseen elämään. Vaikka on kiistanalaista, on vaikea nähdä sitä kristillisenä, koska sitä voi kehittää ja esiintyy kaikissa uskonnoissa, on puolueellista; haisee ‘Tämän maailman ruhtinaalta’. Joko on henkiopas ‘hyvä’ tai ‘paha’, mutta mutta…
En halua sitäkään, mutta monet haluavat sen ‘hyvän’ ja ovat onnesta hurmioituneita. Se on myös kunnianteologiaa vs. ristinteologia. Liha valitsee aina ensimmäisen, jos tarjotaan mutta, mutta taas?
Suo anteeksi maalaisuuteni, mutta en tainnut ymmärtää vieläkään. Siis kristityt harrastavat okkultismia??? Olen varmaankin kasvanut ja elänyt tynnyrissä, koska en tietääkseni tunne okkultismia harjoittavia uskovia. Joillakin kristityillä olen toki havainnut taikauskoisuuteen päin kallellaan olevia toimia, mutta luulen ettet tarkoittanut sitä…?
En halua enempää muistella, mutta esim. tai no en halua teillekään opettaa, koska todellakin tarttuu. Onnelliset te, kun olette vapaat siitä kiusauksesta. Parempi, että ei mennä yksityiskohtiin ja anneta Pirulle pikkusormea. Emme me ole täällä turvassa kiusauksilta, synniltä ja P:keleen juonilta. Ainakin Luther ja Rosenius osaavat varottaa.
Olen ikävä kyllä oppinut näkemään niitä, joten senkin tähden joudun olemaan ekstra varovainen, kun kerran menin luottavaisena ja sinisilmäisenä ja toisen kerran en mennyt ja silti.
Tällaista keskustelua ei myöskään ole hyvä viedä liian pitkälle. Hörhöä on kuitenkin suurin osa onneksi. Enkä ole ollenkaan valmis kertomaan toteutuneista jutuista. Pysyn armon alla myös omin voimin.
Olen todella pahoillani kokemuksistasi. Toivottavasti olet voinut puhua niistä papin tai muun sielunhoitajan kanssa.
Ja olet aivan oikeassa siinä, ettei sielunvihollisen pohtimiseen pitäisi käyttää liikaa aikaa. Keskitytään Kristukseen!
Henkivallat ja yliluonnollisuus ovat todellisuutta. Jumala on kaikkivaltias, mutta langennut enkeliruhtinas Saatana otti joukkoonsa kolmanneksen enkelikunnasta. Jumalaa ne eivät voi ylittää, mutta vaikutusvaltaa niillä on asioihin. Niinpä okkultismia, shamanismia tai rajatietoa harrastava saa nähdä, miten voimat toimivat. Joskus nämä asiat voivat vaikuttaa pyytämättäkin.
Olen esim itse aiemmin vuosikymmeniä sitten kohdannut useita omituisia sattumuksia, joille ei ole löytynyt luonnollista selitystä. Kun niitä on tapahtunut tarpeeksi paljon, tulee vakuuttuneeksi yliluonnollisuuden olemassaolosta. Ja vaikka en olekaan ollut varma mistä lähteestä nuo asiat olivat, vakuuttivat ne minut välillisesti myös Jumalasta, sillä jos jotain yliluonnollista on olemassa, niin varmasti silloin myös Jumala on olemassa.
Tapahtumat tapahtuivat aina nuoruudesta lähtien harvakseltaan, mutta sen verran usein, että tunnistin niiden erikoisuuden.
Kotona tai itse en ole koskaan harrastanut mitään aiheeseen viittaavia asioita, eikä sellaista ole ollut suvussakaan, jonka tausta on enemmänkin kristillistä. Kuitenkin esim. jo vuosikymmeniä sitten edesmennyt isoäitini, Jeesukseen uskova harras ihminen, näki joitain kertoja elämässään enneunia, joista vaikuttavin oli sota-aikana heidän asuntonsa pommitukseen liittyvä uni, joka jäi vaivaamaan häntä ja vaatimaan muuttoa pois. Koska hän toistuvasti pyysi vaariani suostumaan poismuuttoon, he lopulta muuttivat talosta pois, eikä mennyt kuin pari viikkoa ja talo pommitettiin ja se paloi kokonaan. Uskon, että Jumala varoitti heitä unen kautta.
Jotain samanlaista unien kautta tulevia asioita olen itsekin sitten kokenut vasta paljon myöhemmin, ehkä noin viimeisen viidentoista vuoden ajan, ehkä kerran vuodessa tai harvemmin. Näillä ei ole yhteyttä kolmekymmentä vuotta ja sitä ennen tapahtuneisiin omituisiin yhteensattumiin muuta kuin yliluonnollisuus, joista varmuuden vuoksi sanouduin irti Jeesuksen nimessä jo kauan sitten, eikä niitä juuri sen jälkeen ole tapahtunut. Itse tapahtumissa ei ollut mitään muuta erikoista kuin outous. Saatoin esim aavistaa jonkin asian ennalta, joka sitten tapahtui. Tämä tapahtui aina täysin valveilla, tietoisuuteeni tuli vain jokin asia mikä tapahtuisi.
Enää en tällaista ole kokenut kolmeenkymmeneen vuoteen ja asiat jotka saan tulevat unien kautta. Välissä on myös voimakkaampi kristillinen herääminen ja raamatulliseen opetukseen syntynyt kiinnostus, voisiko sanoa herätys, vaikka uskossa olen ollutkin lapsesta lähtien ja käynyt kirkossa. En siis missään vaiheessa ole luopunut uskosta, mutta uskonelämäni on syventynyt paljon ja ennenkaikkea perustuu nyt vielä enemmän Raamatun opiskeluun ja raamatulliseen uskonkäsitykseen, jos nuorempana en kaikesta ollutkaan niin hyvin perillä.
Armolahjat ja kristillinen uskonkäsitys kuuluvat kyllä yhteen. Jumala jakaa lahjojaan haluamallaan tavalla, kuten muitakin lahjoja. Voi olla, että minulla on luonnostani ollut tällainen edellä kuvattu taipumus, joka on ilmennyt kuvaaminani asioina ja kun tutustuin raamatullisiin armolahjoihin niitä edustaneen kristillisen herätyksen kautta, sain juuri unien kautta profetoinnin lahjan, joka toimii silloin kuin toimii itse siihen mitenkään vaikuttamatta.
En ole itse pyytänyt mitään armolahjaa itselleni, koska olen ajatellut että Jumala antaa sen minkä haluaa, enkä toisaalta ole ollut kovin kiinnostunut niitä saamaan, vaikka Raamattu toisaalta kehottaa niitä anomaan, erityisesti profetian lahjaa. Uskon, että jokaisella uskovalle on kyllä edellytykset joihinkin henkilahjoihin, jos niitä vain anoo. Minä sain anomatta, mutta olin tuolloin niiden vaikutuspiirissä ja uskoin niihin. Minun puolestani mm rukoiltiin rukouspalvelussa, annettiin tiedonsanoja, jotka vaikuttivat elämääni paljon.
Toiset kestävät yliluonnollista eri tavalla ja paremmin kuin toiset. Mitään varmuusoppia en ole tähän saanut. Hakeudun mieluummin sellaisiin piireihin, jossa armolahjoja ei koroteta, eikä toisten kimppuun hyökätä niillä.
Itsekin olen ollut yhtäaikaa Jeesus uskossa ja paljon olisi tavallaan kerrottavaa, mutta kuulun ns. suuriin ikäluokkiin ja silloin oli pakko vaieta kaikesta lapsena. Nyt on viisasta vaieta, kun vanhoille asioille ei ole enää tilaa. Ongelmat ovat muuttuneet maailman mukana. Jumala on ollut armollinen ja positiivisessakin mielessä Herran tiet ovat ihmeelliset.
Useimmilla ikäluokkani lapsilla asia meni niin, että selviä tai ole selviämättä. Monet eivät selviytyneet.
Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää. Jaak 4:7 . Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
(Erityisesti silloin, kun uskovakin anoo itsepintaisesti, kunnioittamatta vaatien, himoiten yms. on todennäköinen vaara, että pers. Paha vastaakin eikä Jumala.)
Eikös Wesleyn liike ole tällä hetkellä yksi suurimpia kristillisiä kirkkokuntia, metodismi. Minulla on metodismista varsin myönteinen kuva.
Metodismi repesi kahtia avioliittokysymyksessä.
D
Ja aiemmin piispakysymyksessä. Se nyt ei ole tässä se oleellinen. Avioliittokysymys on hajaannuttanut aika monia kirkkokuntia ml. luterilaisuus.
Anteeksi, että sekoitin. Walesin herätystä tarkoitin.
Hyvin yltiökarismaattinen ja jotenkin!
Metodismi taitaa olla kaikkein lähinnä kansankirkkoamme. Ehtoollisyhteys jne. Kerran kävin; ystävällistä, mutta helluntailaista muttei liberaalia sittenkin, niinhän on kansankirkkommekin osin.
Adventismi ydinasiassa puhdas ja sielunhoidollinen oikeassa armon opissa, mutta lopunajat ja sapattilauantai hiertävät.
Juha Vähäsarja kirjoittaa Elämä-lehden pääkirjoituksessa näin:
Hengen uudistus kirkossamme ry:n toiminnanjohtaja Timo Pöyhönen - - kertoo olleensa henkisyysmessuilla “meedion apupoikana”. “Oli kiinnostavaa nähdä, miten alkunaureskelujen jälkeen ihmisten ilmeet vakavoituvat, kun he kokivat jotain yliluonnollista”, kuvaa Pöyhönen.
Kontekstina siis suhde uushenkisyyteen. En onnistunut googlella löytämään, missä tapahtumassa Timo Pöyhönen olisi ollut mukana ja mitä siellä käytännössä tehnyt. Kuvaus kuulostaa erikoiselta siihen nähden, että olen ymmärtänyt Hengen uudistus kirkossamme ry:n olevan ihan kristillinen porukka, vaikka ei ihan mun hengellisyyteen osukaan ja jotkut jutut tuntuvat erikoisilta. Sitaatit sopivat myös huonosti yhteen sen kanssa, mitä kyseisen lafkan nettisivuilla kirjoitetaan heidän työstä uushenkisyydestä kiinnostuneiden parissa. Tietääkö kukaan, mistä tässä on oikeasti kysymys?
Kuulostaa kyllä oudolta. Voisikohan tuo liittyä siihen, kun Helsingin luterilainen seurakunta ja Hiljaisuuden Ystävät ry olivat ennen koronaa mukana Minä Olen- messuilla?
Itseäkin tämä kiinnostaa. Linkkasin toiseen ketjuun ja sitten huomasin että tätä oli jo aiemmin foorumilla ihmetelty.
Täytyy sanoa että olen enemmän kuin pöyristynyt.
@Anskutin ,saitko koskaan selville mihin tämä liittyi?
En. En ole yrittänytkään asiaa selvittää, enkä olisi edes muistanut että olen tuollaisestakin kysellyt joskus. Pysyn kuitenkin aiemmassa kannassani sen suhteen, että Hengen uudistus on ihan kristillinen porukka eikä muuten yleensä flirttaile uushenkisyyden kanssa. Näin ollen kyseessä saattaa olla väärinymmärrys ja liioittelu perustuen ehkä henkilön epäonnistuneisiin sanavalintoihin. “Meedion apupoika” voi olla humoristiseksi tarkoitettu kuvaus jostain ihan muusta, ja se on sitten otettu kirjaimellisesti ja irrotettu kontekstistaan. Mutta jos näin ei ole, vaan Hengen uudistuksen pastori oikeasti tuottaa yliluonnollisia ilmiöitä yhteistyössä new age -toimijoiden kanssa, niin olen kyllä ihan yhtä pöyristynyt kuin sinäkin.
Elvytän tämän ketjun liittyen keskusteluihin joogasta ja Hiljaisuuden ystävistä.
Tämän vuoden yksi ulkomaalaisista vieraista Hiljaisuuden Ystävien tapahtumissa on Cynthia Borgeault. Hän on episkopaali pappi, joka on tunnettu New age -henkisistä käsityksistään. Hänen kirjoissaan käsitellään mm. jumalallista feminiiniä ja okkulttista kolmen lakia.
Hiljaisuuden Ystävät järjestää myös hengellisen ohjaajan koulutuksia joiden esittelyssä sanotaan ohjaajien tulevan ohjaamaan matkoja sisäiseen maailmaan. Koulutuksen sisältö on kuin suoraan erilaisista uususkonto-ohjaajien koulutuksista.
New Age on tulossa vauhdilla kirkkoihin. Hiljaisuuden Ystävien viime kesänä järjestämän Enonkoski-Seminaari ja -Retriitin ohjelmassa kuvaillaan näin:
Puhujat herättelevät meitä miettimään mm:
-Mitä on kypsä aikuinen hengellisyys ja kuinka siihen päästään?
-Tapahtuuko ihmeitä ja mitä tekemistä Jumalalla on ihmeiden kanssa?
-Ovatko uushenkiset uskomukset ja riitit uhka vai mahdollisuus kristinuskolle?
-Mitä voisimme oppia vanhoista hindulaisista uskomuksista, hiljentymisestä ja jumalakuvasta?
ENONKOSKI-SEMINAARI JA RETRIITTI - Hiljaisuuden Ystävät
Tarvitaanko tällaista todella? Eikö yhä enemmän kristillisyydestä vieraantuvassa Euroopassa tarvittaisi opetusta Jumalan toteuttamasta pelastushistoriasta ja kristillisestä rukouksesta.
Yllättävän vähän Suomessa puhutaan New thought ja New age -ideologioiden tulosta kirkkoon. Pitäisi puhua enemmän. Toivottavasti nyt käytävä joogakeskustelu saa aikaan enemmän keskustelua aiheesta.
Maailmalla mm. New agesta kristinuskoon kääntyneet ihmiset puhuvat paljon siitä miten kristinusko ja new age eivät todellakaan sovi yhteen. Yksi parhaista New thoughtista ja New agesta varoittavista tubettajista on Melissa Dougherty. Hänen videoillaan esitellään kattavasti miten tunnistaa seurakuntiin soluttautuvan New agen.
Joissakin tunnustuskunnissa asiaa tutkitaan laajasti.
Library : Beware! the New Age Movement Is More Than Self-Indulgent Silliness | Catholic Culture
Suomessa mm. Jyväskylän ortodoksinen seurakunta järjesti illan teemalla New age ja kristinusko. Siellä käsiteltiin New agesta kristinuskoon kääntyneiden kokemuksia. Suomessa ortodokseiksi kääntyneiden newagereiden ryhmä on pyytänyt opetusta Panagia-luostariyhteisössä vaikuttavilta Hannu Pöyhöseltä ja Heikki Alex Saulamolta. Nostan tämän esille esimerkkinä siitä miten kirkkoon tulevat kirkon sanomalle vieraat uskomukset muodostavat helposti tietynlaisia kuppikuntia. On luonnollista että yhteisen taustan jakavien henkilöiden on helppo olla keskenään tekemisissä, mutta ei ehkä ole hyvä että syvästi new agen harjoittamisessa olleet ihmiset eivät hakeudu mahdollisimman julkisen, avoimen ja kirkkokunnan virallisen opetuksen piiriin. Jos esimerkiksi Hiljaisuuden Ystävissä käy ihmisiä jotka saavat lähes kaiken kosketuksensa kristillisyyteen sieltä, millainen kuva heille kristinuskosta muodostuu? Seurakuntien tulee antaa kristillistä opetusta, josta käy selväksi että kristinusko on eri asia kuin toisista uskomuksista lainatuilla sanoilla esitelty yleishengellisyys.
Kristinuskoa on helppo sanoittaa vanhojen, itselle tuttujen uskomusten kautta. Näin tapahtuu kaikille jotka siirtyvät kristinuskoon jostain kristinuskolle vieraasta uskomusjärjestelmästä. Sen vuoksi olisi hyvä että seurakunnat nykymaailmassa tiedostaisivat tämän ja ottaisivat sen huomioon järjestämissään tilaisuuksissa ja koulutuksissa.
Esimerkiksi Hiljaisuuden Ystävien tilaisuudet antavat nyt sellaista viestiä, että käytännössä New age ja kristinusko puhuvat samoista asioista eri sanoilla. Ei tämä ole uutta. Milloin Jeesus on ollut islamin profeetta, milloin hindulainen joogi. Nyt Jeesus on kosminen energiahahmo.
@timo_k :n aloitusta ei ehkä 10 vuotta sitten otettu kovin vakavasti. Olisi ehkä pitänyt tai pitäisi viimeistään nyt.
Pahalta kuulostaa ja vetää vakavaksi. Juuri-messu, jossa luontohengellisyys ja kansanperinne ovat esillä. Uuspakanuus ja eksytys voimissaan. Tuttuja nimiä, Henri Järvinen, Taavi Kassila.
New agesta kristityksi - lupa iloita - Seurakuntalainen
Mutta mitä sitten kun New age tulee kohti kirkossa?