Ei mitään hajua lähteestä ja artikkeli on pölhö, mutta mielenkiintoinen näkemys, jos juttu pitää paikkansa.
Kyllä nuo paavin sanat löytyvät ihan tunnetuista ja yleensä luotettavista lähteistäkin, esim.
Rainews 01 ottobre 2016
15.34 “C’è un grosso peccato contro l’ecumenismo: il proselitismo. Non si deve mai fare proselitismo con gli ortodossi”. Così papa Francesco durante l’incontro con il clero a Tbilisi, dopo che il patriarcato georgiano ha disertato la messa celebrata dal Pontefice. “Sono fratelli e sorelle nostri, discepoli di Gesù, e per situazioni storiche tanto complesse siamo diventati così. Sono loro, siamo noi, crediamo nel Padre, Figlio, Spirito Santo. Mai condannare un fratello e una sorella o smettere di salutarli perchè ortodossi”
Sori en nyt jaksa suomentaa. Alla olevan linkin takana olevaan sivustoon en ole ennen törmännytkään, mutta vaikuttaa ihan asialliselta ja siellä on tuosta puheesta vähän pidempi sitaatti ja selostus tilanteesta.
Lisäys: Löytyihän se koko puhekin lopulta Vatikaanin nettisivuilta, linkki alla.
Lisäys2: Tämä ketju sopisi kai paremmin liitettäväksi Paavi Franciscus -ketjun osaksi. Ehkä.
Lisäys3: Tämän ketjun otsikko ei muuten ole ihan suoraan paavin puheesta, vaan se on päätelty tuosta lauseesta, että proselytismi on vakava synti ekumenismia (ekumeenisuutta) vastaan. Otsikko on ihan oikein päätelty, mutta yhtä oikein tuosta varmaan voitaisiin päätellä, että myös katolilaisten käännyttäminen ortodoksisuuteen on vakava synti, vaikka Fraciscus tuskin sitä ehkä ihan noin suoraan sanoisi.
Lisäys4: Tarkemmin ajatellen en ole ihan varma, onko “synti ekumenismia vastaan” myös yleisessä mielessä syntiä. Onko “un grosso peccato contro l’ecumenismo” vakava synti termin varsinaisessa mielessä vai ei? 
Lisäys5: Näyttää tuon avausviestissä linkatun artikkelin kirjoittajakin pohtivan, mitä ‘synti ekumenismia vastaan’ oikeastaan tarkoittaa. “Whether it would actually be possible for someone to “sin against ecumenism” is unclear …”
2 tykkäystä
Synti ekumenismia vastaan lienee synti kirkkojen ykseyspyrkimystä vastaan. Ykseyspyrkimys puolestaan on Kristuksen tahto, niin kuin ylimmäispapillisesta rukouksesta voitaneen päätellä.
Tämä nyt kuitenkaan ei tainnut olla tarkoitettu moraaliteologiseksi lausunnoksi, jollaisille tyypillisestä teologisesta täsmällisyydestä ollaan taas kerran hurjan kaukana, kun ei sitäkään mainita, mitä tällä proselytismillä tarkkaan ottaen tarkoitetaan. Valitettavasti nykyinen pyhä isämme päästelee tämmöisiä suustaan toistuvasti ja sitten puoli kirkkoa ihmettelee, mitä hän oikeasti mahtoi tarkoittaa 
Ei siis ihan vielä oteta käyttöön uutta syntikategoriaa…
No miksi sitten puhe kuitenkin synnistä?
Sitähän tässä on ihmetelty, että tarkoittiko paavi tässä varsinaisesti syntiä, kun tuo synnin kohde on vähän erikoinen ja italian ‘peccato’ nyt voi tarkoittaa rikkomusta ja erehdystä ihan ei-teologisessa mielessäkin.
2 tykkäystä
Kiitos. Tämä meni minulta ihan ohi.
“Synti ekumeniaa vastaan” on kyllä kieltämättä erikoinen ilmaus. Ja jää epäselväksi, kuinka aktiivista käännyttämisen pitää olla, jotta se lasketaan proselytismiksi. Edeltäjäfoorumilla ainakin jotkut ortodoksit tuntuivat tulkitsevan proselytismin hyvin laajasti. Vaihtoehdoista vihjaaminen kirkkoonsa pettyneelle kaverille on kuitenkin aika lailla eri asia kuin valtiotasoinen miekkalähetys.
1 tykkäys
Kaikenlainen omaan kirkkoonsa houkutteleminen on proselytismiä. Voihan sitä sanoa, että on muitakin vaihtoehtoja, mutta jonkun tietyn putiikin mainostaminen on proselytismia.
Sittenhän tämän palstan ortodoksit ovat melkoisia proselyyttejä… Poliisi, apua! 
5 tykkäystä
En nyt niinkään sanoisi, sillä ei meitä ole kukaan houkutellut kääntymään ortodokseiksi, emmekä me tiettävästi ole houkutelleet täällä muita kääntymään. Ainakin 1960- ja 70-luvuilla käännynnäisiin suhtauduttiin kirkossamme melko torjuvasti. Sai oikein kunnolla kolkuttaa ennen kuin ovi avattiin. Samaan aikaan katoliseen kirkkoon olisi päässyt hyvin helposti.
On täällä useampikin viesti ollut, missä on aika avoimesti kehotettu tutustumaan ortodoksiseen kirkkoon. Ja minusta saa ollakin. On hirveän hyvä, että ihminen, joka ei alkuperäiseen kirkkoonsa jostain syystä sopeudu, ei joudu elämään ilman seurakuntaa, vaan voi löytää toisen itselleen sopivan. Siksi minusta on ihan oikein mainostaa omaa seurakuntaansa, niin kristityille kuin ei-kristityille.
Sen sijaan sopimatonta on minusta toisen parjaaminen ja oman seurakuntansa ainoaksi oikeaksi väittäminen. Tyyliin et voi oikeasti olla uskossa, koska olet xxxx tai käyt xxxx-kirkossa, tule meille, niin saat oikeaa opetusta. Paitsi tietysti silloin, kun toinen kirkko ei oikeasti ole kristillinen kirkko.
1 tykkäys
Sekotat tässä nähdäkseni kaksi eri ilmiötä. Esimerkiksi omasta mielestäni Ortodoksinen kirkko on maailman luomisessa perusttu, ainoa oikea Kristuksen kirkko. Tarkoittaako tämä, että kaikki muut joutuuvat helvettiin tai että halveksuisin muiden vakaumusta? Ei millään muotoa. Itse olen äärettömän huono kristitty ja varmasti Ort. kirkon ulkopuolella on paljon parempia ihmisiä kuin minä.
Nähdäkseni tämä positio on siis eri asia tyypillinen Sinä olet väärässä, minä oikeassa-kissanhännänveto.
Kirjoitin kyllä kirkoista ja seurakunnista yleisesti, vaikka mainitsinkin alussa tuon ortodoksisuuden. Ja kristinuskon perusajatuksiin kyllä liittyy se, että me kaikki olemme syntisiä, joten ei tietenkään omalla paremmuudella kirkkoja voi vertailla.
Nyt en saanut yhtään kiinni. Avaatko?
Ketju suljettiin automaattisesti 13 päivän kuluttua viimeisestä viestistä. Uusia vastauksia ei voi enää kirjoittaa.