Sakramentit ja karanteeni, eri kirkkokunnat

Tärkein yksittäinen asia on tosiaan kalkin sisä- ja ulkopinnan puhdistaminen hyvin liinalla. Samalla myös kalkin kiertäminen niin että peräkkäin ei juoda samasta kohtaa. Tuota liinan puhdistavaa vaikutusta voisi muuten vielä moninkertaistaa kastamalla liinan väkiviinaan.

Viittasin aiemmin tuohon CDC:n ohjeeseen, joka siis on julkaistu tiivistelmä American Journal of Infection Control lehdessä. Ohessa linkki.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että niissä kirkoissa on hyvin erilaisia suhtautumisia:

  • Niissä, joissa on käytössä erillispikarit, kielletään yhteismalja. Ja leipä jaetaan käteen.
  • Ja niissä kirkoissa, joissa on ok nauttia vain leipä, niin ollaan siirrytty jakamaan ehtoollinen vain yhdessä muodossa.
  • Indiktiosta vaikuttaa olevan kahta koulukuntaa, toiset kieltävät sen epähygienisena, toiset pitävät sitä hygienisena vaihtoehtona, useimmiten molemat ihan perustelemattomasti.
  • Kirkoissa, joissa on käytössä pääsääntöisesti/ainoastaan yhteismalja tarkennetaan hygieniaa

Hienoa on, että kaikkialla korostetaan käsihygienian merkitystä! Jos messussa saa taudin, niin kaikkein todennäköisimmin sen saa omista käsistään, joilla hieroo suutaan tai silmiään. Itselle tulee tästä yhteismalja-keskustelusta aina vähän red herring mieleen. Se ohjaa keskustelun pois siitä mikä on oikeasti tärkeää:

  • Jos olet kipeä, tai sinulla on oireita muuten, pysy kotona.
  • Jos sinulla on sairaus, joka alentaa vastustuskykyä, kannataa harkita kotiin jäämistä (muutenkin epidemian aikana kannattaa jättää ihmiskontaktit minimiin.)
  • Kun tulet kirkkoon, pese ja desinfioi kädet!
  • Kädet on hyvä desinfioida myös ennen ehtoolliselle menoa.
  • Ei kättelyjä yms.
  • Käsien koskettelua vaativien rakenteiden huolellinen puhdistaminen (oven rivat, alttarikaiteet, kirkkokahveilla kahvitermarit yms.)
  • Kirkkokansan on hyvä ottaa huomioon ne, joita asia eniten huolettaa, ja päästää heidät ensin ehtoolliselle
2 tykkäystä

Väkevöity viini ei auta tippaakaan. Alkoholin on oltava 70 prosenttista, ennen kuin se torjuu koronaviruksia. Voisi olla aika jytkyä jos viiniin sekoitettaisiin pirtua, että siitä tuli 70 prosenttista.:joy:

1 tykkäys

Joo, olet ihan oikeassa, väkevöity viini ei desinfioi astiaa.

1 tykkäys

Joo, olet ihan oikeassa, väkevöity viini ei desinfioi astiaa mitenkään riittävästi. Väkevöity viini on myös aseptinen, muttei niin paljon että sen vaikutuksia voisi mitata. ts. sitä ei voi käyttää desinfiointiin.

Olen samaa mieltä, toimenpiteet vaikuttavat oikeasti tehokkailta ja ovat myös realistisesti toteuttamiskelpoisia. (Mies tosin epäili kaikkien käsienpesun toimivuutta isossa messuyhteisössä, mutta käsidesi ajanee saman asian.) Ei mitään omituista kiehuvan veden politiikkaa, joka ei luultavasti anna mitään todellista hyötyä verrattuna normaaliin konepesuun, tai muuta näyttävää mutta hyödytöntä puuhastelua. On myös hyvä ottaa esiin kristillinen lähimmäisenrakkaus tartuntojen välttämisessä. Omana opiskeluaikanani opetus korosti enemmän tärkeyttä käydä ehtoollisella mahdollisimman usein, ja niinpä kynnys jäädä pois messusta sairauden takia taisi olla suunnilleen siinä, että jalat kantavat bussipysäkille asti… Edelleen silti jää auki alkuperäinen ihmettelyni siitä, onko mikään kirkkokunta edes pohtinut ehtoollisen järjestämisen mahdollisuutta laajamittaisten karanteenien yhteydessä.

1 tykkäys

Nyt alkoi kiinnostaa. Onko siis tarpeellista/hyödyllistä tehdä molemmat? Olen ollut siinä luulossa että kädet ensisijaisesti pestään jos mahdollista, ja mikäli on tilanne jossa ei voi pestä käsiä ja/tai käsiä joutuisi pesemään niin usein että iho menisi pahasti rikki, voi pesun korvata desinfioinnilla.

Luulen että tuo määräys on perustunut joko väärinymmärrykseen tai asiantuntemattomuuteen joko seurakuntayhtymän tai pastorin taholta, sillä ei minustakaan tämä tuo mitään lisäarvoa konepesuun tai edes käsinpesuun kuumalla vedellä tiskiaineen kanssa. Tällaisen perustelun kuitenkin pappi antoi. Koronaviruksen rasvaliukoinen ulkokuori tuhoutuu helposti saippuan tai muun pesuaineen kanssa jo paljon aiemmissakin lämpötiloissa kuin kiehumispisteessä. Tai desinfioitaessa yli 70%:lla alkoholilla. Menisi aika vaikeaksi kaikki ravintola- ja kahvilatoiminta, jos astiakonepesu ei riittäisi. Ehkä tuossa kirkossa ei ollut edes astianpesukonetta, vaan ehtoollisastiat oli tapana pestä käsin.

2 tykkäystä

Itse asiassa kupari on antibakteerisin metalli.

Viime aikojen kokeissa on todettu, että esimerkiksi sairaaloissa ja julkisissa tiloissa olisi hyvä, että ovenkahvat olisivat kuparia.

En tiedä, onko erilaisia kuparipitoisia seoksia testattu keskenään, pronssi, messinki jne.

1 tykkäys

Ja mitä minuun itseeni tulee, niin voin kyllä aivan hyvin olla pois ehtoolliselta pidemmänkin aikaa, en tarvitse sitä hetikään joka kerta. Eikä tämä sinänsä vähennä yhtään ehtoollisen arvostustani, mutta en koe, että sille osallistuminen olisi pakollista.

Ps. Ymmärrän kyllä, että psyykkisistä syistä joillakin saattaa olla pakottava tarve saada ehtoollista juuri nyt. Elämäntilanteet ovat ihmisillä usein niin erilaisia.

Käsidesi ei poista likaa. Se tuhoaa bakteerit ja virukset. Toi on ihan perusasia käsien pesemisessä. Jos on likaa käsissä, niin ne pestään ensin ja sen jälkeen desinfioidaan. Pestyjä käsiä voi desinfioida useamminkin. Vesisaippuapesua tarvitaan kun kädet ovat uudelleen likaiset (näkyvää likaa, tahmaiset, yms.).

Käytännössä toi desinfiointi riittää kirkkoon tullessa jolleivat kädet ole likaiset. Ilmaisu pitäisi olla ehkä “tarvittaessa pese kädet ensin ja desinfioi kädet hyvin”

Sleyn ohjeistus oli minustakin hyvä.
Valitettavasti on myös ohjeistusta, jossa ei erikseen kielletä tulemasta sairaana messuun ja korostetaan ettei kenenkään pitäisi jäädä pois ehtoolliselta. Tässä ollaan minusta hyvin kaukana kristillisestä lähimmäisen rakkaudesta, tällaisella ohjeistuksella asetetaan riskiryhmäläiset hengenvaaraan. Meillä on riskiryhmään kuuluva perheessä ja en kyseisen ohjeistuksen myötä todellakaan uskalla mennä messuun, useissa maissa kaikki uskonnolliset kokoontumiset on kielletty ja paikalliset seurakunnat ovat alkaneet toteuttaa jumalanpalveluksia netin kautta.
Suomessa kovin moni ei tajua, miten paha korona-tilanne on ja ne joilla on läheisiä Italiassa taitavat olla parhaiten kartalla, tai ne jotka seuraavat ulkomaisten tahojen ja lääketieteellisten julkaisujen antia.

Olen aina ajatellut, että kristityt kykenevät kriisitilanteissa toimimaan esimerkillisesti (ei esivalta turhaan miekkaa kanna, noudatetaan suosituksia), nyt alan olla eri mieltä. E-Koreassakin uskonnollinen lahko oli syy siihen miksi tauti levisi, eivät noudattaneet viranomaisten ohjeita vaan vetivät omaa linjaa-> seurauksena viruksen raju leviäminen. Toivon ettei yksikään seurakunta Suomessa sorru samanlaiseen toimintaan.
Anskutinin pohdinnat ehtoollsen mahdollisuudesta normaalista poikkeavin käytännöin mietittyttävät minuakin, haluaisin toki myös saada ehtoollisen jos itse sairastun, ennenkuin mahdollisesti menehdyn, mutta en kyllä haluaisi pappia altistaa taudille millään tavalla.

1 tykkäys

Juuri näin ja tällöin ei yksikään seurakunta voi käyttää esim. yhteismaljaa rikkomatta yhteiskunnan antamia suosituksia.

Olisi kiva kuulla perustelu tälle. Joka perustuu faktaan ja tutkittuun tietoon. Vrt. Tuo aiemmin linkkaamani CDCn kanta.

1 tykkäys

Vastaan sivusta, tuo linkkaamasi CDC:n näkemys (vuodelta 1998) koski jo tunnettuja viruksia ja bakteereja, joille ihmisillä on vastustuskykyä (pieni määrä patogeenejä, elimistö tunnistaa ja taistelee, samoin kuin vaikkapa bussin napista käden kautta kasvoihin saadut pöpöt) mutta nyt puhutaan uudenlaisesta viruksesta, joka leviää erittäin agressiivisesti myös pienistä pisaroista ja virusmääristä, kenelläkään ei ole minkäänlaista vastustuskykyä.

Useiden maiden viranomaiset ovat ohjeistaneet ettei yhteisiä astioita pidä käyttää (koskien käsittääkseni perheitä/ruokailua, en usko että ehtoolista on näissä tarkoitettu) ja että yleisten tilojen pinnat ovat tartuntariski. Suomessa ohjeistus on vielä hieman erilaista, mutta suosittelen Lancetin julkaistuja artikkeleita ja muiden maiden tartuntatautivirastojen ohjeisiin tutustumista, avaa silmiä tilanteen vakavuudelle.
Kuvittele tilanne, jossa Suomessa otsikoidaan: Uskonnollinen ryhmä X/kirkkokunta Y jatkoi entisiä ehtoollis- ja muita käytäntöjään yleisistä ohjeista piittaamatta, sadat ihmiset saivat korona-viruksen!
Ei kai kukaan halua kristityille kirkoille tai uskonnollisille liikeille mainetta tappavan viruksen osin tahallisena tai välinpitämättöminä levittäjinä?
Normaalitilanteessa pidän yhteismaljaa ihan hyvänä käytäntönä, mutta esim. 2000-luvun alun SARS-epidemia Kanadassa johti yhteismaljasta luopumiseen ainakin joissain paikallisissa seurakunnissa nopeasti (mahdollisesti väliaikaisesti) oli sieltä tuttuja, jotka tästä silloin kertoivat.

3 tykkäystä

No Viuh vastasi sinulle jo! Miksi muuten pidätte jääräpäisesti kiinni yhteismaljakäytännöstä? Vai pidättekö?

Kaiketi siksi, että Jeesus kehotti ottamaan tästä, ei näistä.

1 tykkäys

Tänään siis ort. piispammekin antoivat ohjeistukset kaikille seurakunnille: ehtoollinen on jaettava puisilla kertakäyttökahvilusikoilla jotka käytön jälkeen poltetaan, on vältettävä ikonien, siunausristin, kalkin, papin käden suutelua ja kristottamista jne. Ehtoollisella ei pyyhitä liinalla suuta, vaan liinaa pidetään vain sitä varten, jos putoilee Kristuksen verta tai ruumiin kappaleita, jälkiviiniä ei tarjota jne.

Nämä ohjeet tulivat meillekin, mutta EPL:n alkuun oli niin vähän aikaa, ettei kertakäyttölusikoita ehditty hankkia. Niinpä ehtoollinen jaettiin ihan normaaliin tapaan, tosin jälkiviiniä ei ollut, ja kirkkokansaa pyydettiin olemaan suutelematta kalkkia jne. Pappimme oli kyllä eri mieltä ko. toimenpiteiden tarpeellisuudesta kuin piispat mutta totteli kuitenkin kuuliaisesti esipaimenen ohjeita.

3 tykkäystä

Meidän EPL:ssä tänään pyydettiin avaamaan suu apposelleen ja kääntämään päätä vähän takakenoon, jolloin pappi saattoi tipauttaa ehtoollisen suuhun lusikan huulia koskettamatta. Hyvin meni ainakin kohdallani.

Jos otetaan sananmukaisesti tästä, niin miksi ei oteta sananmukaisesti muutakin? “Ottakaa ja juokaa tästä kaikki”, ei “Ottakaa tällä lusikalla maljaan upotettuja leivänpalasia”. Siis jos Raamattua noudattaa. Tai pitääkö sitä noudattaa…

No yhtä kaikki. Jätän mielummin menemättä ehtoolliselle tällaisina aikoina. Sydän ei kestä katsoa tätä aseptista hifistelyä. “Ottakaa ja syökää Jeesuksen desinfioitu ruumis ja veri”… Lintuinfluenssa jätti syvät jäljet. Alttarilla kiersi pyhä käsidesi, josta liturgi ja avustajat ruikkasivat käsilleen prefaation aluksi.

D

D

3 tykkäystä

EI. Eeeeeeeiiii…!

Mitähän evl.fi näyttäisi jos teologiassa oltaisiin näin tarkkoja.

1 tykkäys