Valtakunnansyyttäjä vs Päivi Räsänen

Koko vähemmistöasetelma on omituinen. Jos kuuluu mihin tahansa vähenmistöön, on oikeus syrjiä enemmistöä. Enemmistöön kuuluva saisi hävetä itseään koska syrjii olemassa olollaan vähemmistöläisiä. Kuitenkin Pride-ideologia on mukamas kaikille. Myös normaalista on tehty seksuaalinen poikkeama:

Demiseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuminen, jossa seksuaalinen kiinnostus edellyttää kokonaisvaltaista tunnesidettä toista ihmistä kohtaan. Demiseksuaalisuus on yksi seksuaalivähemmistöistä ja osa aseksuaalisuuden spektriä.

Lähde: Wikipedia

2 tykkäystä

Niinpä ja sekaisin menee näissä variaatioissa ja ei voi ymmärtää, ei mitenkään. Voi vain antaa olla ja olla itse hiljaa varovainen.

1 tykkäys

En itsekään näe kovin tarpeelliseksi määritellä demiseksuaalisuutta osaksi aseksuaalisuuden spektriä (mikä se sitten varsinaisesti onkaan), mutta kyllä ihmiselle on ihan normaalia, että voi tuntea seksuaalista halua myös sellaista ihmistä kohtaan, jota ei tunne. Näin voi tapahtua myös kristitylle, se ei ole pelkästään mikään pahan maailman aiheuttama turmeltuneisuus ja arvomädäntyneisyys. Vaikka ei kannattaisikaan kaikkien seksuaalisuuden variaatioiden nimeämistä erillisiksi lokeroiksi ja purkeiksi, on hyvä ymmärtää, että toisen ihmisen seksuaalisuus voi toimia vähän eri logiikalla kuin oma. Ja on hyvä tiedostaa, että jos ei ole koskaan kokenut mitään kiusausta mihinkään seksuaaliseen muun henkilön kuin oman puolison kanssa, on silloin… no ei ehkä ole järkevää sanoa poikkeavaksi, mutta kuitenkin jossain määrin erilainen kuin keskimääräinen henkilö.

Aseksuaalisuuden kirjosta vielä se, että oon miettinyt onko jatkuvasti moninaistuvissa ja lähemmäs keskimääräistä seksuaalisuutta leviävissä aseksuaalisuuden alakategorioissa kyse siitä, että ylenpalttisen seksuaalisuutta pursuava maailma aiheuttaa yhä useammalle ihmiselle tunnetta siitä, että ei ole aivan normin mukainen. Ja sitten tulee tarve keksiä nimiä sellaisille ihmisille, jotka kyllä pitävät seksistä ja haluavat sen osaksi elämäänsä, mutta hommassa on jotain, joka ei aivan vastaa valtavirran kuvauksia. Ennen vanhaan tällainen ei olisi luultavasti edes huomannut omaa erilaisuuttaan, koska aiheesta ei samalla tavalla puhuttu eikä siihen liittyviä tunteita ja tuntemuksia kuvattu, niin ei ollut mihin verrata. Nyt on, ja pienelläkin erolla näihin kuvauksiin tulee tarve nimetä itsensä joksikin vähemmistöksi.

1 tykkäys

Luulisin, että näissä voi joskus olla biologiaa taustalla. Joku telkkarissa haastateltu miehestä naiseksi -transhenkilö nimittäin joskus kertoi, että hänelle ei koskaan tullut äänenmurrosta. Tämä on tietysti kovin poikkeava asia biologiseksi pojaksi syntyneelle.

Jännä tapaus oli myös Vapriikki-museokeskuksen näyttelyssä esitelty suomalainen esihistoriallinen hautalöytö, jonka vainajan DNA:ta oli säilynyt sen verran, että saatiin todettua hänen sukupuolikromosomeikseen XXY. Hänet oli haudattu naisen vaatteissa, mutta miehelle tyypillisten esineiden kuten kirveen kanssa. Sitä ei tietystikään enää pystytä päättelemään, millaisia ulkoisia fyysisiä ominaisuuksia hänellä on ollut, mutta mieleen kyllä tulee, että mahdollisesti jotain sellaista epätavallista joka on saanut tuon esihistoriallisen yhteisön sijoittamaan hänet jollain tavalla sukupuolikategorioiden väliin tai ulkopuolelle.

2 tykkäystä

Ilman muuta kaikenlaisia poikkeamia on esiintynyt syntiinlankeemuksen jälkeen maailmassamme eikä Raamattukaan sitä kiellä. Edun mukaista on suosia ‘normaalia’ ja rajoittaa, muttei tuomita (sivistynyt maailma) terveesti poikkeamia. Sehän se vasta kauheaa on ollut ja paikoin on vieläkin eliminoida kokonaan ‘vialliset’ ja poikkeavat yksilöt. Nyt on vaan taas menty toiseen äärimmäisyyteen, mikä on yhtä pahaa ihmiskunnalle.
Kristilliseen moraaliin kuuluu auttaminen ja heikkojen, sairaiden, viallisten kaikinpuolinen huolehtiminen. Samansukupuolisten avioliitot vaan ovat väärin eikä kirkko voi siunata, vihkiä sellaista. Se on synnin suosimista. Ehkä kirkosta ei ole sen tähden kuitenkaan pakko erota. Ero tulisi kysymykseen, ydinasian kieltämisessä, vakava harhaoppi.
Räsänen on oikeassa, muttei voi ehkä voittaa asiaansa, koska antikristuksen aika ainakin ihan ovella. Voimmeko enää tehdä mitään asian oikeuden palauttamiseksi, vaikka oikeuslaitos irrottautui uskonnollisesta kysymyksestä siirtyen maallisiin.

1 tykkäys

Tämä lienee erityislaatuinen tapaus Suomen lainkäytön historiassa siinä, että yhdeksän korkeasti koulutettua lainoppinutta - Helsingin käräjäoikeudessa laamanni + 2 käräjätuomaria, Helsingin hovikoikeudessa 3 hovioikeudenneuvosta ja Korkeimmassa oikeudessa esittelijä ja 2 Korkeimman oikeuden tuomaria - päätyi täysin päinvastaiseen tulokseen syyllisyyden suhteen kuin 3 Korkeimman oikeuden tuomaria. Jo tämä tulos osoittaa, että lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tulee muuttaa. Sen tulkinta on määritelmän mukaisesti arbitraarista.

Ainutlaatuinen tapaus tämä lienee siinä, että Suomen tuomioistuin tuomitsee lainsäätäjän ja lakia esitelleen entisen ministerin tilanteessa, jossa entinen ministeri ei katso rikkoneensa lakia, jota on itse ollut säätämässä. Tämä tulos osoittaa entistä vahvemmin, että lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tulee muuttaa. Lakien etenkin rikoslakien tulee olla sellaisia, että se on tavallisen kansalaisen (tai maassa matkustavan) tulkittavissa; tätä lakia eivät todistetusti “osaa” tulkita edes poliisit, lainsäätäjät ja tuomarit.

@joas Eli valitukseen liittyvät myös kopiot oikeuden aiemmista päätöksistä ja keskeisistä väitteitä tukevista asiakirjoista.

Hyvä huomio, kiitos siitä. Tuo selittää sen, miksi valitus on sivumäärältään noinkin mittava (610 sivua). Noilla sivuilla lienevät litteraatit sitten myös oikeudenkäyntien nauhoitetuista osuuksista.

@Kris Minkäänlaista uskonnollista ulottovuutta ei KO:n päätöksellä ollut. Raamattua voi siteerata edelleen.

Korkein oikeus (eli KKO; -KO on pikemminkin käräjäoikeuksien lyhenne) ei tosiaan tuominnut suoranaisesti Raamatun siteeraamisesta tai kristillisen etiikan lausumisesta. Toisaalta tässä koko vyyhdissä on uskonnollinen konteksti. Uskonnollisissa yhteyksissä taas käytetään erilaisista syistä myös maallisia ja tieteellisiä perusteluita, esimerkiksi siksi, että asiaa voi perustella ulkopuolisille tai siksi, että osa on uskossaan niin heikkoja, että tieteelliset perustelut auttavat heitä käsittämään ja uskomaan asian. Näin tämä tuomio virtuaalisesti rajoittaa uskonnollisen puheen sisältöä.

Eniten tässä pitäisi kuitenkin olla tieteilijöiden huolissaan tieteen vapaudesta kerta KKO on tässä tuomioistuinprosessissa kuin puun takaa alkanut määritellä lailla sallittuja tieteellisiä kantoja. Tätä tieteellistä kulmaa ei käsittääkseni ollut käräjäoikeuden eikä hovioikeuden ratkaisuissa.

@henrikki On vaikea ymmärtää, miten ortodoksinen kirjoittaja voisi ajatella välttyvänsä tulemasta tuomituksi samalla perusteella, jos hän julkaisisi kirjan, jossa hän esittelisi ortodoksisen kirkon kantaa homoseksuaalisuuteen.

Ei tulisi tuomituksi, jos kertoisi vain ortodoksisen kirkon kannan, mikä onkin sisältö Hannu Pöyhösen kirjassa Homoseksuaalisuus ortodoksisen perinteen valossa. Sen sijaan tulisi tuomituksi tai voisi tulla tuomituksi KKO:n ratkaisun perusteella, jos samassa esityksessä viittaisi lääketieteellisiin ajatuksiin, jotka eivät nyt ole muodissa.

Uusi Tiessä on julkaistu Matti Korhosen “Kuusi huomiota KKO:n kummallisesta päätöksestä”, jossa KKO:n tuomiota käsitelty. Siinä käy hyvin ilmi seikkoja, mistä tuomio KKO:n päätöksen mukaan tuli ja ei tullut.

@Welzu Tuo on siis lainauksen lainaus, ei Diakonin omaa tekstiä. Pidän tuota omituisena ja aika rimanalittavana perusteluna. Olen monessakin yhteydessä kohdannut saman väittelytaktiikan, että jos tässä asiassa teemme näin, niin se johtaa vaikka mihin. Tämä taitaa olla ihan määritelty argumentaatiovirhe, jos en ihan väärin muista. …

Sitä kutsutaan “kaltevan pinnan -argumentiksi”, mutta se ei ole käytännöllisessä elämässä muodollisesti argumentaatiovirhe, vaan silloin todetaan, että saman logiikan soveltaminen jossain toisessa kysymyksessä tai samassa kysymyksessä johtaa suurempiin seurauksiin kuin mitä juuri nyt vaaditaan. Muutosten taustalla on nimittäin jokin periaate, joka ohjaa ajatusliikettä johonkin suuntaan.

Muutokset enemmistövaltaisissa prosesseissa johonkin suuntaan tapahtuvat asteittain, sillä ihmiset harvoin hyväksyvät äkillisiä suuria muutoksia, siksi tavallisesti edetään yksi askel kerrallaan ihan niin kuin vaikkapa sodassa ei voi yhdessä päivässä valloittaa koko maata. Anglo-amerikkalaiset puhuvat “sammakon keittämisestä”, joka on oikeampi käsite kuin “kalteva pinta”.

Tässä tapauksessa tuon argumentin ymmärtäminen vaatii sen tajuamista, että ortodokseille kirkon perinne on suurin periaate, periaatteiden periaate, joka ohjaa uskonnollista elämää ja ymmärrystä ollen periaate, jonka Jumala on antanut taistelevan seurakunnan rakentamiseksi ja ohjenuoraksi maan päällä. Jos siitä luovutaan asiassa x, niin miksi sitten ei asiassa y jne. ad infinitum? Tässä on siis tiedettävä se, että ortodoksit suhtautuvat mihin tahansa muutokseen lähtökohtaisesti epäilevästi, vaikka tuo muutettava asia ei olisikaan perinnettä tuossa edellä mainitussa luovuttamattomassa merkityksessä, siitä syystä, että muutokset vähäisissä asioissa muuttavat mieltä ja mielenlaatua siihen suuntaan, että muutoksiin ylipäänsä alkaa suhtautua entistä hyväksyvämmin. Tämä tulee ilmi esimerkiksi elämäkertateoksessa Athoksen munkki isä Athanasios.

3 tykkäystä

Saatat olla oikeassa. Toivon sinun olevan oikeassa. Mutta kai tämä Räsäsen tapaus osoittaa, että Suomen oikeuslaitos on aika oikullinen. Kyllä valtakunnansyyttäjä voisi saada päähänsä syyttää jotakuta ortodoksiakin, ja korkein oikeus voisi halutessaan tuomita rangaistukseen ja kehittää jotkut perustelutkin.

1 tykkäys

Onko se ortodoksikirkon kanta?
Ortodoksinen sateenkaariseura on ehkä eri mieltä.

D

Jos ajatuskulkuasi seuraa niin miksi juuri ortodoksia?Eikös pitäisi sanoa, että valtakunnansyyttäjä voi syyttää ketä vaan.

Ei kyllä kuulosta Suomelta. Luojan kiitos.

Ei tietenkään ole. Ortodoksisen kirkon kannan kertovat piispat. Ovat kertoneet sen julkisestikin kaikkien kyllästymiseen saakka.

Maallikot ( kuten Pöyhönen on) ja erinäiset seurat voivat toki sananvapauden nimissä lausua mitä nyt keksivätkään.

Voisi niinkin sanoa. Ja surullista kyllä sananvapauden tila on Suomessa tämäntapainen.

1 tykkäys

Havaintojeni mukaan piispojen kanta on päinvastoin aika epäselvä ja välttelevä. Mutta antaisitko viitteen sinne, mistä se selkeä ortodoksinen kanta löytyy?

Eri mieltä. Suomi on sananvapauden kärkimaita.

Ottamatta kantaa Räsäsen tapaukseen, en edelleenkään ole juristi, olen kristittynä hyvin tyytyväinen siihen jos kaikenlaista vihapuhetta pyritään laki- ja oikeusteitse suitsimaan. Ymmärtääkseni Suomella on eurooppalaisella mittapuulla tässä vielä tehtävää. Omakin lehmä on tässä vähemmistöön kuuluvana ojassa.

Ei kyllä jaksa samaa levyä pyörittää.

Olet nimittäin tivannut tätä täällä ennenkin. Silloin San Gerraro, Mauriina ja minä vastattiin jo. Mitään uutta ei ole minulla sanottavana.

Tällä kohdin olen eri mieltä. KO-HO-KKO -sarjasta löytyy monenlaisia esimerkkejä. Muutoin olisikin turha esimerkiksi koko KKO tilanteessa jossa KO ja HO ovat samaa mieltä, jos se ei voisi tuomita täysin.

Lakien epätäsmällisyyttäkään ei voi aina välttää. Hyvin harva laki lopulta on nopeusrajoitukseen verrattavasti ehdoton – ja siinäkin sallittu tilannenopeus voi olla epämääräisesti alempi juuri tietyllä hetkellä.

(Kertauksena: Itse säätäisin lain niin, että Räsäsen sanomisen menisivät aika selvästikin sallitun puolelle. Nykylain mukaan eivät menneet; KKO tulkitsee lakia oikeastaan määritelmällisesti oikein, vähän kuten paavi on määritelmällisesti katolinen.)

Mutta @nevalainen sanoi juuri että

Lihavointi minun. Käsittääkseni tuossa teoksessa siteerataan kirkon pyhiä runsaastikin. Tilasin kirjan oppiakseni mitä pyhät sanovat aiheesta.

D

Oletko tyytyväinen myös siitä, että myös maahanmuuton lieveilmiöistä varoittavia oikeusteitse suitsitaan? Tarkoittaa siis sitä, että et nakkaa pa$kaakaan esimerkiksi muukalaisten grooming-jengeistä ja barbaarien raiskaamista naisista ja tytöistä, siis liian löysän mamupolitiikan seurauksista? Näissä yhteyksissä vihapuhe ja rasismileimaaminen ovat pelkkiä poliittisia lyömäaseita. Katsoisin että varsinaisia vihapuhujia ovat esimerkiksi homoille tappotuomioita julistavat imaamit.

Politiikka todellakin vääristää oikeustajua karmealla tavalla. Itse pidän raiskauksien suosijoina ja oikeastaan raiskauksiin syyllisinä niitä ihmisiä, eivät siedä edes keskustelua tästä aiheesta, koska ulina alkaa heti. Heitä voi hyvällä syyllä kutsua suvakeiksi, siis ihmisiksi, joiden “suvaitsevaisuus” on vakavasti vajaamielisellä tasolla, samalla kun samainen “suvaitsevaisuus” loppuu tasan oman poliittisen viitekehyksen rajalla. Todellisuudessa nämä itse mielestään “Hyvät-Ihmiset”™ ja “suvaitsevaiset”™ ovat väärämielisiä, ilkeitä ja äärimmäisen pahoja ihmisiä.

4 tykkäystä

Mihin vähemmistöön kuulut?

Tällaiseen olisi varmaan viisainta olla vastaamatta mitään.

Äiti Kristodulin jo vanhahko kirjoitus tuli kuitenkin ekana mieleen koska siinä tulee hyvin esiin pyhä ortodoksinen suhtautuminen maahanmuuttoon:

Pakolaiset (kolumni) – Ortodoksi.net

1 tykkäys

Maailmassa suomalaisiin. Suomessa ortodokseihin.