Eli esimerkiksi Jumalan jutustelu Jobin kanssa on huuhaata?
Astrologia oli aikansa kehittynein tiede. Tai holistinen yleistiede oikeastaan. Keskittyen psykologian ympärille.
Nykyaikainen astrologia toki pitkälti poikkeaa siitä, että tähtiin sijoitetaan myyttisiä tarinoita. Joka tehtiin, koska se edesauttoi muistamista aikana, jolloin ei ollut kijoituksia.
Ihmettelen, millä perusteella Jobin ja Jumalan keskustelu olisi astrologiaa. Vai ymmärsinkö väärin?
Kyseisessä kirjassa on useampikin kohta astrologiasta.
KR 92:
Osaatko solmia yhteen Seulasten tähdet?
31
Osaatko sinä solmia yhteen Seulasten tähdet
tai avata Orionin siteet?
32Osaatko tuoda ajallaan esiin eläinradan tähdet,
sinäkö talutat Leijonaa ja sen pentuja?
33Sinäkö tunnet taivaan säännöt,
määräätkö sinä, miten ne vaikuttavat maan päällä?
34Kantaako äänesi pilviin asti,
kutsutko rankkasateen virtaamaan ylitsesi?
35Sinkoatko sinä salamoita,
sanovatko ne sinulle: »Tässä olen, käske»?
36Kuka on antanut iibis-linnulle viisauden?
Kuka on antanut kukolle ymmärryksen?
Nämä jakeet ovat selkein esimerkki asiasta. Mutta ymmärryksee joutuu käyttämään ainakin tietoni mukaan englannin kielistä selittämistä, koska kukaan ei taida olla Suomessa tehdä (?) sitä, että olisi käynyt asiaa hebrean kautta ajatuksella läpi, ja kirjoittanut asiasta. Ja kokonaisuutena kyseinen Raamatun kohta on erittäin haastavaa kääntää suomeksi ja nykyiseen kulttuuriin menettämättä siinä sanottua.
Eli kaiken perustana:
Ja siis tosiaan painotan että EN ole mainostamassa astrologiaa minkään sortin ennustamisen välineenä. Uskon että tulevaisuuden ennustaminen on ihmiselle mahdottomuus.
Mutta samalla niistä tarinoista, joita oli jo ennen kirjoitettua kieltä, ja myös vanhaa testamenttia pystyy ammentamaan ymmärrystä ja tätä kautta kirkastamaan lisää Jeesusta.
Modernissa maailmassa astrologiaa, ja siis tuolla tarkoitan tähtitietämystä mytologioiden tuntemuksena on pidetty useimmiten harhaoppeina, kuten esimerkiksi osaa juutalaisesta mystiikasta. Harhaoppisuudeksi toki riittää oikeutetusti, jos mytologiaa käytetään esimerkiksi ennustamiseen. Jota kautta ongelmaksi vaan muodostuu, että tällöin lentää lapsi pesuveden mukana, koska tähtien mytologian ymmärrys ei ole synonyymi ennustamiselle.
Eikö tuo Jobin kirja kohta voi yhtä hyvin olla astronomiaa?
Astronomia ja astrologia olivat kauan aikaa sitten ihmisille sama asia.
Modernin ajan tulkinta tuosta voi toki olla, että siinä vaan kerrotaan kuinka tähdetkin ovat Jumalan luomia. Mutta, mutta. Eikö tuolloin Jumala vähän niinkuin petkuta Jobia, kun antaa tämän pitää uskomuksensa tähtien mytologioista?
Sinänsä modernilla astonomialla ja astrologialla on ei noin mitään tekemistä toistensa kanssa. Jolloin siis mikään astronomian argumentti ei tavoita asiaa, koska antiikissa ei oltu kiinnostuneita varsinaisesti luonnontieteellisestä selittelystä niille. Ohi sen, että lähes kaikki kulttuurit pitivät tarkasti selkoa planeettojen liikkeistä ja vuoden kulusta. Osin ainakin varmasti ihan syystä, että kylvetään oikeaan aikaan, ja pidetään pyhät juhlat jne.
No jos Raamatun alkupuolta luetaan kronologisesti, niin eivätkö kaikkein vanhinta ilmoitusta Jumalasta olisi ne asiat, jotka Jumala kertoi Aadamille?
Ja voiko tarinoita taivaankappaleiden ja tähtikuvioiden ominaisuuksista pitää kovin merkittävänä perimätietona? Länsimaisen astrologian eläinradan eri kuvioille antamat symboliset merkitykset ovat pitkälti sidoksissa pohjoisen pallonpuoliskon lauhkean vyöhykkeen horisonttiin ja ilmastoon, ja esimerkiksi kiinalaisen astrologian järjestelmä tuntuu olevan varsin erilainen kuin länsimaisen. Sensijaan eräät moraaliset peruskäsitykset, kuten ihmisen perusteettoman tappamisen kielto tuntuvat varsin yhteneviltä eri kulttuureissa, ja niitä voisi paljon perustellummin pitää jonkinlaisena ihmiskunnalle annettuna alkuperäisenä ilmoituksena. (Vertaa juutalaisten käsitys myös pakanoita sitovasta “Nooan laista”.)
Toki keskiajan kristillisessä kulttuurissa hyväksyttiin tietyn planeettasymboliikan käyttö (mikä näkyy vieläkin monien eurooppalaisten kielien viikonpäivien nimissä), mutta se kai edusti lähinnä ajatusta siitä että kosmos ylipäätään on Jumalan luoma ja järjestäytynyt. Mutta esimerkiksi nuo lainaamasi Jobin kirjan kohdan eivät minusta ainakaan päällisin puolin vaikuta siltä, että Jumala kehottaisi Jobia opiskelemaan tähtitiedettä tai astrologiaa, vaan paremminkin siltä, että vain Jumala ymmärtää tähtiin liittyvät asiat ja hallitsee niitä.
Totta. Tarinana en tiedä. Kun ei ollut kirjoituksia niin sitä aiemmat ajoitukset ovat tietysti hankalia. Mutta joo oikea ajoitus astrologialle tarinoina on yhdessä kaikkein vanhimpien Raamatun kirjojen kanssa ajoilta jolloin pystymme tietämään melko vähän.
Tässä pitää heti erottaa kaksi asiaa. Eli se miten konkreettisesti uskoo astrologiaan. Eli auringon ollessa kaksosissa tapahtuuko sellaisia asioita, kuin mitä symbolisesti siitä voisi seurata. Itse olen neutraali tuon suhteen kiinnostukseni on symboliikassa ei siinä miltä tänä päivänä tähtitaivaalla näyttää.
Tällöin omassa ajattelussani suuri osa muinaisuuden tärkeimmistä legendoista sidottiin tähtitaivaalle ainakin siitä syystä, että se auttaa muistamista. Tuollaisella ajattelulla on siis yhdentekevää miltä varsinaisesti tähtitaivas näyttää, kun olennaista ovat tarinat. Ja tarinat ovat vain silloin relevantteja, jos ne auttavat ymmärtämään. Ja kun siis tähtitaivaan tarinat kertovat taivaasta niin vain jos niiden avulla ymmärtää syvemmin taivaan todellisuutta ovat tarinat kertomisen ja miettimisen arvoisia. Astrologian tarinat ovat symbolisia, joka tarkoittaa sitä että ne tarinat eivät voi kuivua tyhjiin. Eli mallia aina voit miettiä syvemmälle mitä on kulkea totuudessa.
Esimerkiksi tuosta tappamisen kiellosta olen samaa mieltä, ja että se on suurin osin myös globaalia. Mutta siitä en ole etteikö siitä symbolisesta maailmasta, joka avautuu muinaisesta astrologiasta noita vastaavia, ja myös syvempiä totuuksia Jumalasta löytyisi. Sinänsä uskon, että jossain määrin noin on myös kiinalaisten tarinoiden suhteen. Mutta tuossa törmää helposti ensinnäkin suuriin kulttuurimuureihin, jos yrittää ymmärtää, ja toisaalta oma kiinnostukseni liikkuu hyvin pitkälti siinä mitä on Raamatussa. Ja yhtälailla meidän oma kulttuurimme, että myös juutalainen kulttuuri on ollut muinaisen Egyptin, Baylonian jne. vaikuttamaa ja hyvin paljon vähemmän taas itäisten maiden.
Mielestäni tuossa on tilanne, että Job on oppinut mies. Tuohon aikaan oppineisuuteen ehdottomasti kuului astrologian hallinta. Jumala suuntasi viestinsä nimenomaan Jobille ja käytti sellaista viestintää, jonka juuri hän ymmärsi.
Jeesuksen seuraajana astrologialla on kaksi kiinnostavaa dimensiota. Ensimmäinen on Jeesuksen suurempi kirkastaminen sen kautta, että pystyy ymmärtämään syvemmin taivaallisia todellisuuksia. Sitä en kiellä etteikö uusi testamentti, rukoilu ja pyrkiminen kristittynä elämiseen olisi hyvinkin toimivaa. Kyse on yhdestä suunasta Jeesuksen tuntemista kohti.
Toinen dimensio on se, että Suomessakin on suuri joukko ihmisiä, jotka seuraavat astrologiaa. Näin ollen ainakin yksi parhaista keinoista puhua heille Jeesuksesta olisi puhua heidän omaa kieltään näyttäen, että Jeesusta kirkastaen se kaikki herää eloon paljon elävämpänä. Eikä niin kuin nykyisin pääosin ajatellaan, että esimerkiksi astrologia on pelkästään vihollinen. Joka on äärimmäisen huono lähtökohta käännyttämiseen. Ja ajattelumallina moderni.
Jälkikristillisestä ajastamme on käytetty myös termiä Vesimiehen aika (time of the Aquarius). Ja Vesimies noin terminä liittyy oleellisesti astrologiaan.
Jotenkin näiden astrologisten aikakausien vaihettumisvyöhykkeillä odotetaan aina isoja asioita tapahtuvaksi. Jeesus syntyi Oinaan ja Kalojen aikakauden vaihtuessa. Nyt ollaan Kalojen aikakauden viimeisissä hetkissä, Vesimiehen aika on alkamassa.
Jeesuksesta virtaa elävän veden virta.
New age astrologia toki asettaa omat oppinsa kaikkeen mitä tekevät. Jolloin siis esimerkiksi astrologia oppina taivaasta ei kerro Jumalasta, vaan ihmisestä.
Paavi Benedictus XVI kirjoittaa kiertokirjeessään Spe Salvi, että sillä hetkellä kun tähdet johdattivat Idän viisaat miehet vastasyntyneen Jeesuksen luo, astrologia tuli tarkoituksensa päähän.
Taivaan merkkejä tarkastelleet pakanakuninkaat johdatettiin todellisen taivaallisen valon tykö. Näinhan se on, heillä oli salattu siemen, joka joka johtui kaikkeuden Luojan, tähtien Herran, antamasta odotuksesta jotain, mikä, johti heidät kohti Pyhää Lasta.
Kuten kaikessa luomakunnassa, myös tähtitaivaassa voimme nähdä Herran. Meidän ei tarvitse enää olla niiden varassa, koska meillä kristityillä on kirkkaampi valo.
Eivätkä edes johdattaneet. Jerusalemiin he menivät omien tähtihavaintojensa johtamina ja kirjoituksista selvisi, että Betlehem on oikea paikka. Jumala antoi oman merkkinsä sitten, kun he jatkoivat matkaansa sinne.
Otetaan esimerkki vesimiehestä, ja miten se voi auttaa syvempään Jeesuksen tuntemukseen.
Vesimies on tähtimerkki, jonka yksi muoto on visionääri. Visioita, ideoita joilla ei ole suoraa tunnesidettä niihin. Jeesus on kaikkien aikojen suurin visionääri. Jo kaksi vuosituhatta on kristittyjen yhteiskuntien suurin rakennusprojekti ollut pyrkiä tuomaan taivasta maan päälle kirkastaen Jeesusta.
Toki tälläisissä pähkäilyissä menee aina siihen, että monet niistä voivat olla monesti kuultuja, tai ajateltuja. Jolloin toki optimaalisesti ne saisi tehtyä eläviksi ja muuttaviksi voimiksi.
En oikein tiedä kuinka vakavasti astrologiaan nykyisin suhtautuisin. Mutta onhan siitä aina mukava lukea kunhan ei ihan lehtien horoskooppeihin lankea. Muinoin astrologia ja astronomia olivat kaiketi samojen ihmisten harjoittamaa ilman erotusta.
Muistelin näitä täällä lukiessani että eikös Jeesus syntynyt Kalojen aikakautena. Sehän on kristittyjen symboli tuo kala. No pienellä haulla löysin netin sivuston jossa juuri astrologiaa ja kristinuskoa pohditaan ja jaan sen tänne jos vaikka saisi jotain keskustelua aikaiseksi sen pohjalta:
Varsinainen gnostilainen ja esoteerinen sivusto tuo. Sopii tietysti astrologia-aiheeseen, mutta ei kristinuskoon. Kerrotaan mm kalasymbolista seuraavaa:
Kalojen aikakausi alkoi Jeesuksesta ja tämän vuoksi häneen on aina liitetty kalojen symboli. Kalan symboli oli myös varhaiskristillisen seurakunnan käytössä salamerkkinä
Kuitenkin Iktys, kala, on akronyymi, joka tarkoittaa varhaista uskontunnustusta:
- Iēsūs Khristos Theū (H)yios Sōtēr
Eli iktyksessä on viisi kirjainta, jotka ovat uskontunnustuksen sanojen alkukirjaimet. Uskontunnustus on suomeksi:
”Jeesus Kristus Jumalan Poika Pelastaja”
En missään tapauksessa halua alkaa asiasta väittelemään, mutta voisihan yhtä hyvin olla toisinpäin alkusyyn ja seurauksen suhteen. Olisi voinut olla astrologian Kalat joka otettaisiin hyväksi muistisäännöksi. Tämähän on aika tyypillistä nykypäivän markkinointia ja mainontaa pohdittaessa. Otetaan asiaan liittyvä sana ja liitetään sen alkukirjaimiin tuotteen ominaisuuksia tms. Siitähän tässä joka tapauksessa on ollut kysymys eli tehdä muistisääntö tunnuksesta.
Alkukristillisyyteen liittyy paljon myyttisiä kertomuksia vaikkapa tietäjistä jotka nimenomaan noudattivat tähtien antamaa viestiä löytää syntynyt Jumala. Heille Kalat tähtikuviona on voinut olla hyvinkin tuttu. En tunne niin paljoa että voisin sanoa miten nuo eri aikakaudet perustellaan astrologian mukaan mutta Kalojen aikakauden sanotaan tuolloin alkaneen eli joku tähtien välinen harvinainen yhteys toisiinsa on antanut tuon nimen. Miksi ei voitaisi silloin ajatella että noilta tietäjiltä alkukristityt olisivat perineet ajatuksen siitä että Jeesuksen syntymä on Kalojen aikakauden alku, muutos jota tähdetkin todistavat. Tästä on vain lyhyt matka siihen että Kala otetaan tunnukseksi ja siitä tehdään sitten sellaisia muistisääntöjä kuten sinä kirjoituksessasi esitit.
Mutta kuten sanottu, en tästäkään halua vängätä. Kunhan pohdin että voidaanko sitä nyt noin aukottomasti kiistää kuten sanot.
Rauha vain kanssasi. Betlehemin tähden selitykseksi on esitetty mm planeettojen konjunktioita, joka näkyy joidenkin selitysten mukaan kalojen, leijonan tai oinaan tähdistössä riippuen hiukan oletetusta ajankohdasta ja tietokonemallinnuksen tarkkuudesta. Myös pyrstötähteä on ehdotettu tms valoilmiötä.
Iktys-akronyymiä pidetään kuitenkin käsittääkseni melko varmana selityksenä uskontunnustuksen alkukirjaimista muodostuneena. Lisäksi opetuslapsista moni oli kalastajia, Jeesus sanoi tekevänsä heistä ihmisten kalastajia, joten syy lienee muu kuin kalojen tähtikuviossa.
Oukei. Jätetään tämä ja tehdään vielä toinen astronominen pohdinta. Kun itämaan tietäjät tulivat tähden perässä niin sanotaan että se pysähtyi ja siitä he tiesivät olevansa oikeassa paikassa. Olen aina ihmetellyt että kuinka tähti voi pysähtyä kun maapallo kuitenkin kaiken aikaa pyörii ja saa näyttämään siltä että myös tähdet liikkuvat kaiken aikaa. Toinen mitä mietin tämän suhteen on se että tähdet näyttävät meille hyvin laajalta alueelta olevan yläpuolellamme. Miten tietäjät olisivat voineet päätellä että juuri tämän majatalon yläpuolella tähti on? Oletko koskaan kuullut jotain selityksiä tällaisille pohdinnoille.