En minä kiellä siitä keskustelemasta ja arvioita esittämästä, mutta oikeellisuuden määrittelee viime kädessä kyseinen kirkko itse. Ei luterilaistenkaan valtuuksiin kuulu paavin vallan oikeellisuuden määrittely vaikka siitä saavat tietysti keskustella vapaassa maassa.
En usko, että Mikke väitti Mäkisen olevan Suomen ev.lut. kirkon sääntöjen mukaan väärä piispa. Samoin kuin minäkään en väitä, että paavin valtaoikeudet olisi katolisen kirkon sääntöjen mukaan väärin. Näin kristinuskon sisältä käsin tämän painottaminen on aika triviaalia.
1 tykkäys
Puutuinkin vain IDAn lapsekkaaseen “oikea piispa” lauseeseen. Minusta sellainen keskustelu on turhaa. Oikeasta ja väärästä toiminnasta voidaan keskustella, mutta mitään “toi on leikkipiispa” -juttua ei pidä alkaa leikkiä. Kuuluu hiekkalaatikolle jossa jokainen voi vetästä äidin pannumyssyn päähänsä ja leikkiä piispaa omilla säännöillä.
1 tykkäys
Toisaalta kuitenkin on, koska hän ei yleensä ihan eksplisiittisesti ilmaise omia kantojaan kulloinkin puheena olevan asian keskeisimpiin kysymyksiin, vaan ne joudutaan epäsuorasti päättelemään hänen lausunnoistaan. Iso osa suuresta yleisöstä ei tällaista päättelyä jaksa/osaa tehdä, joten Mäkisen kanta jää heille hämäräksi, ja tämä on varmasti tarkoituskin. Esimerkiksi Mäkinen voisi tai olisi jo ajat sitten voinut selvästi ja eksplisiittisesti sanoa, että hän kannattaa homoavioliittojen kirkollista vihkimistä ja pitää ihan suotavana että kirkon vanhoista linjauksista piittaamatta yksittäiset papit toimittaisivat näitä vihkimisiä ja että hän toivoo että tämä menettely hiljaisesti hyväksyttäisiin eikä näistä toimituksista tehtäisi kanteluita tuomiokapituleihin. Aihepiirin ehkä keskeisimpään kysymykseen homoseksisuhteiden synnillisyydestä hän taisi aiemmin ottaa lähestulkoon eksplisiittisen kannan (ei ole syntiä), vaikkakin muotoilu oli siinäkin vähän asian ohi menevä. Avioliiton olemuksesta tai teologiasta en muista Mäkisen esittäneen mitään sen syvällisempiä pohdintoja.
Eikö hän ole noin sanonut? Minulle on ollut ihan selvää jo kauan tuo asia. Mutta mahdollista on että suuri yleisö lukee aina uutisen kerrallaan, tai otsikot vain… Piispainkokouksen lausumaa siitä että kirkko pysyy avioliittokannassaan lakimuutoksesta huolimatta, kauhisteltiin ympäriinsä. Tosin aika moni ehätti silloin heti kertomaan, että piispainkokouksella ole mitään valtaa tässä, vaan kyse oli vain selvityksen julkaisusta tms. Että kirkolliskokous määräenemmistöllä päättää. Voi olla tuo menee ohi monilta, mutta se on kyllä myös surkeiden toimittajien ja muiden tyhmien ihmisten vika.
Mäkinen ei ole peitellyt kantaansa. Mäkinen ja Riekkinen jäivät aikanaan poiskin kokonaan jostain piispojen lausumasta.
Edit:
Taitaa olla totta, että Mäkinen ei ole aiemmin julkisesti toivonut luvattomia vihkimisiä vaan puhunut jotain muuta. Mutta nyt kyllä selvästi ilmoittaa, että vastuullista on ohjata ko. parit sateenkaaripappien luokse.
Ei huolta! Täältä päin katsottuna se oli pikemminkin sympatian osoitusta kuin lapsekasta pilkkaa. Kuten sanottu, virkakysymys on niin selvä juttu että ei sen mainitseminen ota kaaliin. Kyllä sen huomaa jos kirjoittaja tahtoo vain nokitella.
1 tykkäys
Mikäli katsoit 1 aamuteeveetä, niin nyt sanoi niin selvästi, ettei tulkinnoille jää sijaa.
Eiköhän tuo tule iltapäivällä uusintana.
1 tykkäys
No pistäpä eksplisiittiset sitaatit lähdeviitteineen. Ei varmaan ole vaikeaa, jos kantaa ei ole peitelty. Itse en tätä aihetta niin tarkkaan ole seurannut, että on varmasti paljon mennyt ohi, mutta kaikki mitä olen sattunut lukemaan suoraan Mäkisen suusta, on ollut tavalla tai toisella kierreltyä tai peiteltyä.
Kirjoituksesta poimittua;
“On mahdollista, että vihkimisoikeudesta luopuminen voisi vaikuttaa kirkon jäsenmäärään.”
Hyvin todennäköistä on myös se, mikäli homopareja aletaan vihkimään, että myös tämä tullee vaikuttamaan kirkon jäsenmäärään, jopa vielä enemmän, kuin vihkimisoikeudesta luopuminen.
Aamu Tv,n lähetys alkaa 15.20, jossa Mäkisen tuoreimmat lausunnot.(uusinta)
Kirkon jäsenmäärään tulee vaikuttamaan ihan mikä tahansa tähän liittyvä. Tullaan näkemään eroajia, kun ensimmäiset kapinapapit vihkivät homoliittoon. Ja kun asiaa käsitellään kapituulissa ja päätös tehdään, tulee lisää eroja, olipa se sitten minkälainen vain. Ja varmaan, jos ei kukaan pappi uskaltaisi vihkiä, siitäkin tulisi eroja.
6 tykkäystä
Tarkoitat varmaan “yhteistä julistusta vanhurskauttamisesta”. Se ei todellakaan ratkaise ongelmaa. Sitä paitsi kaikki luterilaiset eivät hyväksy sitä.
Tarkoitin kyllä sitä, että minun olisi helpointa todeta niin, koska katolisen käsityksen mukaan kyseessä ei ole piispa, ja jättää koko tämä juttu omaan arvoonsa, ehkä seuraten sitä jonkinlaisena skandaalinomaisena viihteenä. Silti kuitenkin olen syistä tai toisista huolestunut tästä kehityksestä.
Meidän kirkkomme hyväksyy sen.
Siitä aiheesta on Helsingissä LHPK-sentterissä syssymmällä jonkin sortin seminaari, jossa mm. STLK:n edustaja kertoo kuinka asiat ovat…
1 tykkäys
Ei liene oman ketjunsa väärti tämä uutinen:
Maanantain päätöksessä muokattiin vihkikaava sukupuolineutraaliksi muun muassa poistamalla sanat ‘morsian’ ja ‘sulhanen’ kaavasta. Uusi liturgia otetaan käyttöön jo keskiviikkona.
– Toivon, että kaikki maailman kirkot voisivat inspiroitua tästä uudesta liturgiasta, sanoi asiaa ajanut Gard Sandaker-Nielsen.
Eiköhän siitä tälläkin niemellä yksi jos toinenkin inspiroidu.
1 tykkäys
Norjassa tosiaan hyväksyvä päätös tehtiin jo viime huhtikuussa, mutta nyt päätös sai sinettinsä. Yksi kokousedustajista, pastori Øivind Benestad, erosi Norjan kirkosta välittömästi kun päätös sai sinettinsä. Lisäksi ainakin yksi seurakuntapastori on jo ilmoittanut eronneensa, ja muitakin harkitsee. Lisäksi norjalaisen lähetysjärjestö NLM:n rinnalla toimivalle uskonnolliselle yhdyskunnalle on tullut useita tiedusteluja. Sillä ja toisella norjalaisella järjestöllä, ImF:llä on tosiaan omat paperilla toimivat uskonnolliset yhdyskuntansa, joitten toiminta tapahtuu näiden järjestöjen kotimaantyön kautta (rinnastus: kuvitelkaa, että esim. Sleyllä olisi olemassa “Sley rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta”, johon ihmiset voisivat liittyä ja johon kuuluvat tilastoitaisiin, mutta jonka toiminta kanavoituisi ainoastaan Sleyn messuyhteisöjen ja muun toiminnan kautta). Kumpikin noista yhdyskunnista on kasvanut jo viime vuoden aikana sadoilla jäsenillä (NLM: 167 -> 686 ja ImF: 455 -> 749) http://sambaandet.no/2017/01/30/tror-flere-na-bestemmer-seg-om-kirkemedlemskap/ Kummankin järjestön kannattajakunta on paljon laajempi, ilmeisesti monet ovat pastori Benestadin tavoin lykänneet lähtöä siihen asti, kun kaikki mahdollisuudet torjua muutos on käytetty (eivätkä kaikki toki välttämättä lähde siltikään). Viime vuonnakin Norjassa erosi runsaasti väkeä, kiinnostaisi tietää missä määrin menivät toisiin kirkkoihin (tai no satoja ainakin noihin lähetysjärjestöjen kirkkoihin). Lähtösuuntia voi olla muuallekin, sillä ainakin yksi viime vuonna eronnut pastori, Dag Øivind Østereng, liittyi katoliseen kirkkoon, ja ainakin pieni Den Lutherske Kirke i Norge laajensi viime vuonna jumalanpalvelustoimintaansa ympäri Norjan.
5 tykkäystä
Huolestuttavia uutisia:
Kirkko ja kaupunki selvitti: Homot saavat kirkkohäät Helsingissä ja Vantaalla #uutisvahti
Kun kirkon portinvartijoina on mitä on, niin mikäpä näitä estäisi, vaikka täysin omavaltaista sooloilua onkin ilman kirkolliskokouksen hyväksyntää. Arkkipiispakin on antanut aiheesta täysin vastuuttomia lausuntoja. Jokohan herätysliikkeet heräisivät.
3 tykkäystä
Mitä herääminen on käytännössä tässä? Kyllä ne ihmiset ovat hereillä, joille tämä uutinen ei tule yllätyksenä. He ovat tienneet tämän tapahtuvan jo kauan sitten, 80- 90- luvulta asti.
Ehkä tarkoitat uudeksi kirkoksi ryhtymistä? Onko siihen yksimielisyyttä riittävästi?
Pahinta ei ole nyt siellä missä on mahdollisuus omiin messuihin ja omaan toimintaan, jos ko. seurakunnat sooloilevat ja piispat höpöilevät. Hankalinta on työskennellä siellä missä joudutaan ottamaan konkreettisesti kantaa työtovereina tai luottamushenkilöinä näihin sankareihin.
Olen samaa mieltä. Tilanne ei ole vielä paha ehkä muutamaan vuoteen, mutta pitäisi kuitenkin suunnitella tulevaisuutta varten. En sinänsä olisi halukas irtautumaan kirkosta millään lailla, vaan loppuun asti siinä sinnittelemään, mutta tällaiset irtiotot tuntuvat pahoilta ja jos ne leviävät ja laajenevat, pitäisi sellaisesta sanoutua irti jossain vaiheessa.
Jos kirkolliskokous muuttaa jossain vaiheessa linjaustaan, lienee aika konservatiivien kerätä voimat yhteen. Nyt nuo suunnitellut vihkimiset tapahtuvat vastoin kirkon linjaa ja täysin luvattomasti. Mutta kun osa piispoista hyväksyy ne arkkipiispa etunenässä, on tilanne aivan absurdi. On pantu susi tai sudet lammastarhan vahdeiksi, eikä tilannetta voi loputtomiin katsella. Kunpa nuo laittomuuden tekijät joskus ymmärtäisivät, että he joutuvat kirkon portinvartijoina joskus tästä luopumuksestaan tilille, vaikka tuomiokapitulit olisivatkin hampaattomia.
5 tykkäystä