Tämä ei edelleenkään ole totta. Suurin osa alaikäisiksi itseään väittäneistä oli alaikäisiä. Epäilyttävän vanhan näköisistä, joita tutkittiin, sen sijaan pitää tuo luku paikkansa. Tuosta siis puuttuu kaikki lasten näköiset lapset.
-
Eivätkö sadat ikänsä valehtelevat turvapaikanhakijat ole melkoinen osoitus epärehellisyydestä, mika vallitsee tuossa toimimnnassa?
-
Miten kommentoit/kumoat muita viittaamiani huijaus- ja valehteluseikkoja?
Dogmaatikko päättää etukäteen mikä on totuus ja sen jälkeen sulkee silmänsä ja korvansa selviltä faktoilta ja todisteilta, mitkä muuta osoittavat?
Ja valveutunut kansalainen pitää ihan sopivana olla vähemmän tarkka faktojen kanssa, kun kerran on hyvällä asialla… Oikeastaan sen pitäisi olla päinvastoin: Jos uskoo missionsa tärkeäksi, pitäisi karsia omista jutuista väärät tiedot ja puolitotuudet heti kun ne huomaa. Jos ei näin tee, ei ole uskottava edes siinä missä puhuu totta ja oikein.
Silloinhan virheen osoittanut ihminen ei olekaan vihollinen, jolle pitää äristä, vaan korvaamaton apu! Ilman häntä valveutunut kansalainen tuhoaisi koko ajan omaa uskottavuuttaan.
6 tykkäystä
No ethän sinäkään kommentoi omia huijaus/valehteluväitteitäsi.
Mutta tottakai kaikkien valehtelu on väärin. Nuoren aikuisen pojan äitinä tottakai ajattelen, että on inhimillistä yrittää pelastaa koko perheensä, hinnalla millä hyvänsä, enkä voi taata, etten väittäisi oman pojan olevan 17 v, jos pelkäisin, että hän muuten joutuu isisin riveihin.
Joka tapauksessa jokainen on vain itse vastuussa omista väärin tekemisistään, valheet ja rikoksetkaan eivät koskaan ole laajennettavissa koko etniseen ryhmään tai tässä tapauksessa jonkinlaiseen vielä laajempaan epämääräisempään ‘maahanmuuttajien’ ryhmään.
3 tykkäystä
Anteeksi vain, mutta vähättely on valehtelemista.
Sekin on hyvin kyseenalaista, että asioita pyritään pimittämään jonnekin sisäsivuille. Meillä on oikea terroriepidemia. Ja siitä pitää ppuhua ja siihen pitää etsiä todellista ratkaisua. Ei voida enää vain tyytyä hyssyttelemään ja twiittailemaan omasta shokkitilasta ja suoltamaan ympäripyöreitä kliseitä.
1 tykkäys
Trollaaminenkin on valehtelemista. Minun on vaikea enää uskoa, että teet tuota tosissasi.
Aiheessa on lukuisia keskusteluja, jotka ovat poliittisia vailla uskonnollista kytköstä ja eivät koske otsikkoa.
1 tykkäys
Ketju avattiin ajastetusti 4 päivän kuluttua.
Minä ihmettelen lähinnä sitä, jotta antaako luterilainen kirkko todellakin oman pappinsa meuhkata ihan vapaasti. Mulla on semmoinen kuva tästä papista, että katsoo olevansa lain yläpuolella.
3 tykkäystä
Käytännössä saa kunhan ei julkisesti pullikoi naispappeutta vastaan tai ryhdy muutoin seuraamaan Raamattua. Myöskään kirves-demonstraatioita ei ainakaan kovin hyvällä katsota…,… Mutta niin pitkään kuin Helsingin hpk:n piispa on nykyisen kaltainen liberaali, ei ole suurempaa vaaraa mistään sanktioista.
Todellisuudessa ennemmin paaviksi valitaan se afro-amerikkalainen homoseksuaalinen nainen kuin Helsingin piispa tuollaiseen meuhkaamiseen puuttuu.
2 tykkäystä
Ja sitten muistutetaan @romanos:ta ja @Nolonso:a, että Toiviaiseen kohdistuvan kritiikin tulee sitten olla erityisen tarkkaan kohteliasta, koska hän saa netissä jatkuvasti vihapostia, tappouhkauksia ja muuta. Tällä foorumilla ei tulla menemään minkäänlaisen Toiviaista koskevan vihapuheen lähellekään. Esimerkiksi “meuhkaaminen” on sellaista terminologiaa, jota ette jatkossa käytä.
Täytyy kyllä hieman ihmetellä @romanos:ksen kommenttia. Katolilaisena oletan, että Jumalan lakia pidetään kuitenkin valtion lakia korkeampana, eikä minusta ole mitenkään ihmeellistä, että pappi toimii valtion lakia vastaan tai valtion yleistä eetosta vastaan (näin esim. aborttikysymyksessä laajasti katolinen papisto).
Ehkäpä kyse ei ole siitä, etteikö @romanos ymmärtäisi, että joissain erityisissä tilanteissa pappi voi tosiaan joutua määrätietoisesti asettumaan myös maallista esivaltaa vastaan (etenkin, jos esivalta edustaa epäkristillisiä arvoja), mutta nyt näyttää tosiaan sivullisen silmin siltä, että Toiviainen ei ole niin tasapainoinen, että voisi toimia esikuvana ja johtajana laumalleen. Hänen viime aikaisista (julkisista) Facebook-kirjoituksista tulee lähinnä surullinen tunne ja ajatus siitä, että hän on kipeästi sairausloman tarpeessa. Eivät tällaiset jutut ole tasapainoisen lauman paimenen tekstiä:
https://static.ylilauta.org/files/um/orig/582uqpqi/1.jpg
Minusta hänen esimiehensä on ammattitaidoton, jos ei ymmärrä, että Toiviaisen pitäisi ensin saada oma paketti kasaan ennen kuin hän voi opastaa ja auttaa muita ja tarjota heille sielunhoitoa. Se mitä Raamatussa sanotaan sokeasta sokean taluttajasta, pätee myös toivottomaan toivottoman lohduttajaan.
8 tykkäystä
Äsh, kohelsin äsken jotakin ja viestini katosi bittiavaruuteen. Uusi yritys…
Mun suustani ei ole kukaan koskaan vihapuhetta kuullut eikä tule kuulemaankaan. Kritisointi ei sellaista ole enkä kyllä nyt ymmärrä miksi Silvanus loukkaannuit. Vai oletko mahdollisesti itse mukana näissä Toiviaisen touhuissa? Niin tai näin, demokraattisessa valtiossa yllyttäminen virkavaltaa vastaan on meuhkaamista jos mitä. Ja vielä vaarallista sellaista. Tässä nimenomaisessa tapauksessa lisäksi selvästi tasapainoton ihminen kyseessä.
Katolilaisena arvostan kirkkoni Caritas-järjestön maailmanlaajuista humanitaarista työtä. Se tekee sitä itsestään melua pitämättä juuri siellä missä apua eniten tarvitaan. Ylipäätänsä kantani on, että mitä enempi meteliä, sen arveluttavampaa. Tähän sopii vallan mainiosti lainaus Raamatusta: “Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä.” (Matt.6:3-5)
En ala rähjätä ylläpidon kanssa, vaan sanojani en ota takaisin, sillä puhun asioista suoraan omalla nimelläni aina ja joka paikassa. Jos suora puhe ei ole täällä sallittua, niin olen väärässä paikassa ja minut voi poistaa foorumilta.
4 tykkäystä
Ketju avattiin ajastetusti 22 tunnin kuluttua.
Tämä herätti uteliaisuutta, ja lueskelin Toiviaisen viestejä ja keskusteluita fb:ssa. Hän vaikuttaa olevan voimakkaasti tunteva ja ilmaiseva ihminen, joka tuskin jaksaa pitkään nykyisessä työssään.
Muistelen kuulleeni häneltä haastattelun ehkä pari vuotta sitten - ennen tätä turvapaikanhakija-aaltoa - ja hän kertoi siinä päätyneensä papiksi, koska halusi vaikuttaa yhteiskuntaan. Muistaakseni hän kuvaili kirkkoa yhteisöksi, joka poikkeaa muusta Suomesta juuri siinä että siellä uskotaan rakkauteen ja toteutetaan rakkaudellisia tekoja - vastakohtana muulle yhteiskunnalle. Impulsiivisena ihmisenä hän kyllä voinee lausua kärjistyksiä, joten mahdolliset muut hengelliset aspektit yms. ovat mahdollisia vaikkei niitä ääneen lausuttukaan. Mutta samassa linjassa tuo nykyinen esiintyminen ja toiminta on: Kyseessä on pappi, joka kokee tehtävänsä ennen muuta näkyvän maailman muuttamisena, ja virka on ikäänkuin väline, joka on valittu tietyllä tarkoituksella, enemmän kuin Jumalan kutsuna, johon sisältyy Jumalan ja myös lähimmäisten palvelu.
Tämäntapainen avautuminen on tietysti omiaan houkuttelemaan analysoimaan taustoja ja syitä, mutta sellaisesta kai on syytä pidättäytyä.
Fb-keskustelun lukeminen herättää erilaisia ajatuksia. Ensinnäkin tuntuu, että nuo hätähuudot ja liioittelut saavat kyllä ihmisiä myös ajattelemaan, ja Toiviainen saa useita fiksuja kommentteja, eikä pelkästään myötäsilittämistä.
Olen myös itse MT:n pääväittämän kanssa (tämä yhteiskunta on kylmä, ja ihmisillä on tapana palvoa enemmän rahaa ja omaa mukavuutta kuin huolehtia heikommista) pitkälti samaa mieltä.
Mutta se tapa miten tätä asiaa ja myös hyviä vastakommentteja käsitellään, hämmentää. Kiroilua ja syyttelyä, erityisesti mainiten pääministerin, hallituksen ja presidentinkin. Se, että kiivastuksissaan tekee jotain tuollaista, vielä menee. Mutta jatkuvasti ja ihan harkitusti?
Tämä tuo mieleen eilen toisessa ketjussa esille tulleen Petäjäveden kirkkoherran tapauksen. Agnostikoksi ilmoittautuva pappi jonka taustalla työuupumus. Kirkon työ on empaattiselle ihmiselle rankkaa. Onko lähtökohta hyvä, jos työtä tehdään korostetusti omalla persoonalla?
Kyllä toisaalta ymmärrän erittäin hyvin sen, että vaikkapa ihmisten yksinäisyys ja kylmyys ja jatkuva sairauden ja kuoleman kohtaaminen kyynistyttää ja saa turhautumaan sekä epäilemään kaiken mielekkyyttä. Toinen epäilee Jumalaa, toinen puhuu rakkauden kuolemasta.
On hyvä kysymys kaikille, miten paljon kaunis puhe rakkaudesta ja rakastavasta Jumalasta on sanahelinää ja millä tavalla uskon ja todellisuuden kohtaaminen ylipäätään pitäisi tuoda julkisuudessa esille.
Silvanus lienee kyllä siinä oikeassa, että tappouhkauksia saavaa henkilöä ei kannata meidän täällä alkaa nimitellä millään tavalla. Parempi ehkä ylivarovaisuus kuin sallivuus tässä tilanteessa. Tämä on nykyajan vitsaus, että niin helpoilla sormen liikkeillä tehdään harkitsemattomia vahinkoja. Tosin ei tässä mielestäni kukaan ole viime aikoina varsinaisesti nimitellytkään.
2 tykkäystä
Tarkoitatko, että katolinen papisto tai muut kristityt, jotka vastustavat aborttia, “katsovat olevansa lain yläpuolella” (mitä ilmaisua @romanos käytti)? Ja tästä seuraa, että luterilainen pappi M.T. saa sitten samaa esimerkkiä noudattaen tehdä kaiken sen, mitä on tehnyt? Tämä on virheellinen vertailu.
Ei abortin vastustaminen ole “valtion lakia tai eetosta vastaan toimimista”. Demokraattisen valtion eetokseen kuuluu se, että voimassaolevia lakeja saa vapaasti pitää väärinä ja niiden muuttamiseksi saa toimia.
3 tykkäystä
Ihmettelen, jos kukaan ei huomaa mitään outoa tässä ajatuksessa.
Heikommista huolehtiminen on niin epämääräinen ilmaisu, että jokaisen on syytä miettiä mitä kaikkea tuo vosi käytännössä tarkoittaa. Yhteiskunta ei itse pysy kasassa, jos noita ‘heikompien auttajia’ alkaisi olla isompia määriä hosumassa vähän siellä sun täällä.
Kohtuus täytyy muistaa tässäkin asiassa. Vuorokauden kesto on rajallinen ja varsinkin työikäisillä ihmisillä toden totta on elämässään niin paljon tehtäviä huolehdittavanaan ettei hyödytä loppujen lopuksi pitemmällä tähtäimellä ketään, jolleivat ihmiset keskimäärin huolehdi vain omista asioistaan.
1 tykkäys