Ilmestyskirja: Babylonin portto


#42

Vuosi sitten katselin tätä ketjua ja meinasin hermostua, joten odottelin ja kypsyttelin vuoden ja palasin nyt asiaan. Eiköhän tässä ole nyt kaikki tällä erää.

Tää on ollut mulle aika iso teema ja asia, enkä edelleenkään näe mitään syytä pitäytyä jäykästi siinä ajatuksessa että aika on lineaarinen ja aikojen (maapallon?, maailmankaikkeuden?) lopulla tapahtuu suurella rysäyksellä tuomio.
Kirkko näin on opettanut, ja kaikki kunnioitus kirkolle, mutta ei sen siti tarvitse olla ihan oikea malli siitä mitä oikeasti tapahtuu.
Koen kirkon symbolisen opetuksen oikeaksi mutta tulkintoja en kyllä ota kovin vakavasti, ei se sitä silti tarkoita että haluan kieltää kirkon opetuksen.
Samoin on maailman sivu esimerkiksi opiskeltu luonnontieteitä, vanhan päälle on rakennettu ja saatu paljon hyviä tarkennuksia aikaan. Vaikka joutuu vähän vanhaa rikkomaan, ei se tarkoita että kyseenalaistaa koko rakennelman.

Katsokaa itseänne Ilmestyskirjan valossa, sen vaan halusin sanoa. Ja koko Raamatun valossa tietysti, onhan se aika ihmeellinen peili kirjaksi.


#43

Eipä perinteinen ajattelu ole ollutkaan sitä, että Ilmestyskirja olisi pelkkä ennustuskokoelma. Kirkko/kirkot ovat toki tienneet, että profetia ei ole ensisijaisesti tulevaisuudesta kertomista vaan Jumalan ohjeita, varoituksia, rohkaisua ja lupauksia ihmisille. Siitä näkökulmasta “hengellinen” versiosi ei ole tulkinnan rikastuttamista vaan köyhdyttämistä.


#44

Uskotaanko missään kristillisessä kirkossa tai yhteisössä, että Kristus on jo tullut kaksi kertaa maan päälle?

Ja miten toinen tuleminen ei ole palaamista, kun Hän on jo kerran tullut?


#45

Jaa, en minä sitä mieltä ole, enkä ole niin kirjoittanut että Jeesus on tullut kaksi kertaa maan päälle. Sitä paitsi ihan nyt rakkaudellisesti vielä kerran muistutan että en aio enää ikinä, koskaan toimia minään kirkkokuntien oppien toistajana. Kun keskustelen, pyrin juttelemaan asioista joita itse ajattelen, riippumatta siitä onko ajatus hyväksytty missään minkäänlaiseksi opiksi. Niiden, joita tällaiset kommentit eivät kiinnosta, kannattaa heti laittaa minut estolistalle.

Kunhan mietin jotain ihan muuta mallia kuin tuollaisen lineaarisen aikajanan mallia. Se kun on nyt muotia tuolla kovien luonnontieteidenkin puolella.
Olen näet sitä mieltä että kun tieteellinen maailmankuva kehittyy, käsitys olemassaolostakin tarkentuu, ja tämä liittyy olennaisesti myös uskonnon eksistentiaalisiin käsityksiin.
No, joo se siitä. Lempiaiheeni mutta varmaan teidän kaikkien mielestä huuhaata. Jatkan näitä hengellisiä kvanttiteorioitani jossain muualla. Välillä koettelen ikäänkuin kepillä jäätä, löytyisikö lisää samanhenkisiä vaikka kirjoittelukavereiksi.

Mutta siis vielä noista @AnttiValkama kommenteista että tulkinnat köyhtyy, niin onhan se aika pysäyttävää kuitenkin kun sama teksti on toiminut kirjoituksen aikalaisille sen aikaisiin tapahtumiin liittyvinä neuvoina, sitten se toimii myös vielä profetioina tulevaan ja vielä sokerina pohjalla, opastaa kilvoittelijaa sisäisen taistelun tuoksinassa. Aika ihme juttu.


#46

Mulla on aina ollut sellainen pikku tuntuma “maranatan” moniulotteisesta merkityksestä, yrityksestä kuvata todellisuutta ilman verhoa.
Onhan näitä muitakin vastaavia aikaparadokseja Raamatussa, kuten “Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti.” Samaa löytyy Ilmestyskirjan alussa, "Hän joka on, joka oli ja on tuleva."
Jos voisi unohtaa ajattelun ja kielen aikamuodot, ja voisi muodostaa tulla-verbistä ikuisuuden aikamuodon.


#47

En minäkään kannata lineaarista aikakäsitystä. Sanoin jo edellisellä foorumilla pitäväni aikaa luotuisuuden ylle asetettuna pilvenä ja pakko-
t. kompulsiovoimana.


#48

Historiallisen ja hengellisen asettaminen vastakkain on virhe Raamatuntulkinnassa. Onko näin? Millä perusteella?


#49

Itse ajattelen Babylonin porttona Hollywoodin elokuvastudioita, joilla suoranainen antikristillinen agenda. Siellä tietyt ei-kristityt antikristityt todellakin suunnitelmallisesti ajavat agendaansa “hävittää kristinusko maailmasta”, välineinään mm. rankka porno ja väkivalta.

Elokuvat ovat todellakin vaikuttaneet maailmassa moraalia alentavasti, jopa pikkulasten ohjelmat sisältävät väkivaltaa ja näin lapset saavat mielikuvan kuin väkivalta kuuluisi luonnollisena osana elämää.

Esim. Disneyn piirretyt ovat aina sisältäneet väkivaltaa eläimiä kohtaan.

Katselin äskettäin alkua kultti-elokuvasta Hair ja hämmästyin todella sen sanomaa. Itse aikoinaan jonkinlaisena puolihippinä tallustellessani ja mailla liftatessani en tajunnut hippimaailmaa noin okkultistiseksi. Tosin olin Intian basaarin harras asiakas ja poltin suitsukkeita huoneessani, vähän kuin tunnelmaa tuomaan. Tiesin kyllä, että se on hindulaisuutta mutten tajunnut asian merkitystä.

Hair-elokuvassa (woodoo-) tanssijat vaikuttivat suorastaan riivatuilta! Hair kuitenkin teki tehtävänsä, kuten moni muukin aikoinaan nuorisolle syötetty kiva leffa. Huumeet, vapaa seksi, näennäis-humanismi, vasemmistolaisuus… Kaikki tuon ajan, mm. hollywoodilainen, satanistinen lähetystyö on kantanut hedelmäänsä.

Hassua muuten, että tietynlaisen alakulttuurin vaatemuoti ei ole juurikaan muuttunut n. 1970-luvun ajoista. Tuntuu hurjalta nähdä tämän päivän “yhteiskunnallisesti valistuneita” kakaroita raahustavan jokseenkin samanlaisissa räteissä kuin itse aikoinaan. Eräänlaisten miesten hiusten selkäpituus on säilynyt, vaikkakaan 1970-luvulla ei poninhäntää vielä kammattu takkuun.

Kuinka monella vuorella Hollywood muuten sijaitsee? :peace_symbol:


#50

Mulle Babylonin portto on se jokaisen taito selitellä parhain päin epäjärjestyksessä olevat halunsa; aina voi itse huorata omaa ihmisyyttään mitä mielikuvituksellisimmin tavoin. Ja Rooma on sille hyvä pseudonyymi orgioineen ja tapain turmeluksineen, mutta todellinen merkitys on kyllä Roomaa laajempi ja syvällisempi.


#51

Tämä on hieman ohi aiheen, mutta en voi olla kommentoimatta, sillä aikoinaan kristittynä ihmettelin sitä, miksi kristillisessä elämässäni en kokenut mitään ihmeellistä, vaikka monien muiden todistuksista kuulin joskus ihan uskomattomia juttuja. Joidenkin uskovien elämät vaikuttivat melkein ihmeellisemmiltä kuin Hollywoodin luomat jutut.

Jumalan ihmeitä elämässään paljon kokenut ja maatamme kiertänyt Jean Roos on mainostanut Jeesus-tietä muun muassa sanomalla, että “ei ole toista tietä, tältä tieltä eivät eksy hullutkaan, ja tässä hollywoodit kalpenee.” Janne vielä jatkaa: “Tämä on sata kertaa enemmän kuin Hollywood.”
Jean-lainaus löytyy Jannen haastattelusta viime vuosikymmeneltä, ohjelmasta, joka on kaikkinensa mielenkiintoinen. Lainaus aikakohdasta 24:50 eteenpäin osoitteesta:


#52

Uskon, että monet lisäävät todistuksiinsa vähän omiaan. Varsinkin sellaisiin asioihin, joita he sanovat tapahtuneen ollessaan yksin, ja joita on mahdoton vahvistaa.


#53

On näin. Sillä perusteella, että hengellinen ja historiallinen eivät minkään logiikan mukaan ole toisensa pois sulkevia juttuja.


#54

Aamen, juuri näin, sillä seurakunnassa on niitäkin, jotka eivät ole notkistaneet polviaan baalille ja iisebelin hengelle. :slight_smile: