Arvosteluni kohde on ollut venäläisten toimijoiden kanssa yhteistyötä tekevät kotimaiset tahot. Kuten Teboil.
Pitäisikö Inkerin kirkko nyt sitten jättää, kun lähetystyötä sinnepäin on tehty vuosikymmenet ja Inkerin kirkko on tarvinnut Suomen apua? Ei lähetyskohteita valita sen mukaan, minkälainen ilmapiiri maassa on, vaan tuen tarpeellisuuden mukaan.
2 tykkäystä
Laitatko linkkiä näihin Teboil-postauksiisi, niin voimme tutkia niitä.
D
3 tykkäystä
Kyse ei ole ilmapiiristä (ja piispojen mukaan vihkimyksistä venäjältä, ei lähetystyöstä) vaan yhteistyöstä hyökkäyssotaa käyvän maiden toimijoiden kanssa jonka ovat esivallan toiveiden mukaan yhdistyksetkin ajaneet alas.
Pidän Ukrainaa parempana avustuskohteena. Luterilaisesta lähetystyöstä en ole kiinnostunut keskustelemaan. Suomen ortodoksit eivät lähetystyötä Inkeriin tee: siellä on jo kirkko.
Kirkko joka siunaa ydinseetkin. Lopetan tähän.
Selvyyden vuoksi: en viitannut mihinkään tiettyyn kirkkoon.
Ihan kaikella ystävyydellä: tämän ketjun alusta voimme nähdä, että Kris on käyttänyt tässä ketjussa eniten puheenvuoroja. Ketju käsittelee luterilaisia lähetysjärjestöjä ja siis myös lähetystyötä 
4 tykkäystä
Ketju käsittelee, minä en.
Itseäni kiinnostaa tässä järjestöjen yhteys hyökkäyssotaa käyvään maahan.
Eli haluat keskustella vain politiikasta, joka ei kuulu foorumin keskustelunaiheisiin? Sitten kannattaa lopettaa kokonaan aiheesta keskustelu, varsinkin kun näillä järjestöillä ei ole yhteyttä valtioon, mutta halu edistää sitä, että evankeliumia levitettäisiin siellä. Tilastojen mukaan noin puolet venäläisistä eivät kuulu kristillisiin kirkkoihin, joten työsarkaa siellä kyllä on useammallekin kirkkokunnalle. Kristuksen kirkon työkenttää on koko maailma, eikä sitä voi keskeyttää kulloisenkin poliittisen tilanteen perusteella.
No niin, en malttanut olla kirjoittamatta sinulle. Minäkään en muuten tankkaa Teboililla, sillä en halua rahan virtaavan sotaa käyvän maan taloutta vahvistamaan.
Mutta asenteesi on aika ylimielinen: “Ketju käsittelee, minä en”. Jos et halua käsitellä ketjun aihetta, niin älä osallistu keskusteluun.
6 tykkäystä
Kyseisellä Inkerin kirkolla ( kuten maan ex-ortodoksisella kirkolla) on venäjän valtion kanssa aktiivinen yhteistyö.
Onhan se politiikkaa- nimittäin kirkkopolitiikkaa.
Löytyisikö linkkiä? Alkaa mennä melko absurdiksi tämä keskustelu. Ja sori one liner, en kohta jaksa pitempään.
3 tykkäystä
Eiköhän tässä ole jo tullut selväksi keitä kiinnostaa totuus, ketä mustamaalaus / valheisiin uskominen, koska uskoo itse olevansa hyvällä asialla.
Kyse ei ole kirkkokunnasta johon totuus ei kuuluisi. Ortodoksienkin käskyihin kuuluu numero kahdeksan.
Kyse ei ole siitäkään miten konsu tai lib on.
Vanha kaverini fb:ssa on liberaali kristitty, viisas mies joka ei halua kommentoida itse vihkimysjupakkaa. Tähän ko. vihjailuun ja syytöksiin hän suhtautuu näin:
Naapurimaan hallituksen sotkeminen tähän asiaan on minustakin ihmeellistä ja täysin asiatonta.
Se yhteistyö ei välttämättä ole vapaaehtoista. Neuvostoliitossa oli uskontoasiain viranomaiset, jotka valvoivt kirkkoja. Samaan tapaan voi olla nyky Venäjälläkin, joskaan en sitä vaarmasti tiedä. Venäjällä ei ole virallista valtionkirkkoa, mutta sielä puhutaan perinteisistä kansallisista uskonnnoista. Luterilaisuus on Venäjän eräiden vähemmistökansallisuuksien saksalaisten ja suomalaisten (inkerinmaan ja Karjalan suomalaiset) perinteinen uskonto. Tuskin Inkerin kirkon jäsenet eivätkä myöskään Venäjän ortoksit kannattavat sotaa.
4 tykkäystä
Asiaa täytyy tarkastella kristittynä Jumalan edessä, hänen sanansa edessä. Jos olet sitä mieltä, ettet osallistu Venäjän hyökkäyssotaan niin oletkohan sisäistänyt viidennen käskyn “älä tapa” muutoin kuin hyvin pinnallisesti? Johannes sanoo jokaisen joka vihastuu veljeensä olevan murhaaja.
1Joh 3:15: “Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.”
Oletko onnistunut tai onnistutko täyttämään tämän käskyn, olematta vihastumatta veljeesi tai sisareesi? Jos et, niin otat luonnollisesti osaa Venäjän ja kaikkien muidenkin maiden hyökkäysotiin ja olet murhaaja Jumalan edessä. Minä ainakaan en onnistu tässä, vaan tulee silloin tällöin vihastuttua, sillä synti asuu minussa, kuten se asui Paavalissakin Room. 7 luvun mukaan.Tästä ei Jumalan edessä ole mitää muuta ulospääsyä kuin Kristuksen hankkima sovitus, muutoin olemme tuomion alla ja matkalla kadotukseen. Jumalan edessä et siis voi sanoa, ettet ota osaa Venäjän hyökkäyssotaan, kuten en minäkään. Mutta omaksumalla Kristuksen sijaissovituksen uskolla ei sinulle enää lueta tätä osallistumistasi Venäjän hyökkäyssotaan syyksi.
Tätä evankeliumin vapauttavaa sanomaa meidät kristityt on lähetyskäskyssä käsketty julistamaan kaikille kansoille, niillekin, jotka käyvät hyökkäyssotaa ja myös niille, jotka eivät sitä ihmismielipiteiden mukaan käy.
1 tykkäys
Juuri mikään ei siellä tapahdu vastoin Kremliä.
Inkerin luterilaistenkristittyjen valtaväestön mielipiteistä en ole kuullut mutta sodan kannatus on suurta kansan keskuudessa. Tämä koskee myös ortodokseja koko maassa. Ei tämä ole valitettavasti mikään putinin privaattitoimi.
Luterilaiset yleensä tekevät lähetystyötä nimenomaan sellaisissa paikoissa, joissa on jo kirkko. Lähetystyötä tehdään sen paikallisen kirkon kanssa yhteistyössä ja sen toimintaa tukien. On toki myös sellaista lähetystyötä, jossa mennään aivan totaalisen kristinuskottomaan maailmankolkkaan ja aloitetaan työ nollasta, mutta se on harvinaisempaa ja sellaisen toimivuus on joskus myös aika kyseenalaista. No, Sanansaattajien mediatyö taitaa kyllä tavoittaa aika hyvin siellä, missä ei kirkkoja ole.
Kyllä Inkerin kirkon jäsenistöstäkin on kerrottu ainakin Sanansaattajassa, että siellä tavataan ihmisiä, jotka kannattavat sotaa. Ainakin osa heistä on vanhempaa väkeä, jotka eivät seuraa tai välttämättä edes pystyisi seuraamaan muuta mediaa kuin Venäjän valtion virallista propagandaa. He ovat siis harhaanjohdettuja, propagandan uhreja. He eivät kannata sotaa pahuuttaan. Tilanne on suomalaisille läheteille eettisesti haasteellinen, koska näissä kohtaamisissa joutuu pitämään kielen keskellä suuta, ja omasta mielestäni siinä on kyllä ongelma. Sitä en tosin tiedä, miten ongelma parhaiten ratkaistaisiin.
1 tykkäys
Suattaapi olla, että sikäläinen yhteiskunta ei ole tarpeeksi funktionaalinen valvoakseen Kiina-henkisesti kaikkea.
3 tykkäystä
Oliko näin?
Tuossa ei niin sanota eikä kirkon sivullakaan.
2 tykkäystä
Vielä tahdon sanoa että on tärkeää selvittää tämä vihkimyskiista perusteellisesti. Siinä mielessä piispainkokouksen lausunto ja vaatimus saattaa palvella hyvää ja totuutta.
On kova juttu syyttää valehtelusta julkisesti, varsinkin kun osapuolet ovat pappeja ja kirkon päättäjiä. Nyt sitä on tehty molemmin puolin. Yllä lainaamassani artikkelissa näyttää piispainkokous vähintään epäsuorasti syyttävän järjestöjen johtoa valehtelusta koskien informaatiota tulevista vihkimyksistä Inkerin kirkossa.
Onko kyse ollut huolimattomuudesta, erehdyksestä, väärinkäsityksestä - vai oikeasti valheesta? Ei minua ainakaan pelota myöntää olleeni hiukan liian innokas järjestöjen puolustaja, jos siellä valehdellaan. Ei niin saa tehdä.
Toisaalta järjestöjen puolelta ainakin aluksi syytettiin Tapio Luomaa siitä että hän oli saanut infoa, mutta tuli julkisuuteen kauhistellen tapahtumaa. Mistä oikein oli kyse?
Selvältä vaikuttaa että moni on käyttänyt vähintään värikynää tai jopa suorastaan satuillut Inkerin kirkossa tapahtuneen asian liittymisestä sotaan, jopa sodan hyväksymiseen. Tästä kirjoittaa Erkki Koskenniemi terävästi:
5 tykkäystä