Minua pidemmälle ehtineet ortodoksit oikaiskoot, mutta ymmärtääkseni “isä” ei ole virka eikä titteli, vaan kunnioittava puhuttelusana. Ainakaan ei-ortodoksin ei ole tarpeen käyttää sitä kolmannessa persoonassa.
https://sanapapilta.blogspot.fi/2012/01/isa-muille-ei-itselleen.html
2 tykkäystä
Aika kepeästi täällä on suhtauduttu siihen, millainen käytös papille on sopivaa.
Pappi kertomassa seksistisiä vitsejä yleisölle (lapsiakin kuulemassa) tai hiplaamassa nuorta naista, onko se eduksi evankelioimisessa?
Seurakuntapastorin alkupalkka on muuten noin 2860:00
2 tykkäystä
Tällaisissa tilanteissa sitä joskus ajattelee, että näinköhän ihminen on itselleen sopivassa ammatissa. Toisaalta, pahapa sitä on ammattiaan nykyään niin vain vaihtaa, jos edes moista haluaa.
Kyllä papin tehtävä voi olla myös raskas, jos ei ole markkinapelle, ota napantereita siinä missä muutkin ja heittele kevyttä herjaa - vaan koettaa toimia uskonsa ja lupauksensa mukaan.
Puhumattakaan siitä, että on luonteeltaan kuvaamasilainen ja yrittää uskonsa takia olla jotain muuta.
Minulla on sellainen käsitys, että laittomasta irtisanomisesta on aika standardikorvaus kahden vuoden palkka. Kyseessä ei siis ole mikään ahneen ihmisen kohtuuton rahastusyritys, vaan sellainen summa, jota vastaavissa tapauksissa on tapana maksaa. Tämä ihan ottamatta kantaa, onko irtisanominen ollut perusteeton vai ei. Suuren rahasumman päivittely on vain ihan turhaa luonteen mollaamista.
Jos ajatellaan ihan puhtaasti juridiselta kannalta, niin irtisanomisen oikeutus on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Ilmeisesti pääperusteluna ei ole ollut mahdollinen sopimaton käytös, vaan se, että seurakuntalaiset ovat olleet pettyneitä jumalanpalvelusten toimittamisen tapaan. Isä Mitro kuitenkin, vaikka olisi toimittanut jumalanpalvelukset lyhimmällä mahdollisella kaavalla, ei kuitenkaan ole jättänyt työtehtäviä tekemättä. Sehän on selvästi irtisanomisperuste, jos ei tee sitä mitä on käsketty. Mutta voiko se olla irtisanomisperuste, että tekee täsmälleen sen mitä on käsketty, eikä yhtään enempää? Sellainen meininki voi toki johtaa siihen, että työsuhdetta ei jatketa jos se on määräaikainen, mutta irtisanomisperusteena ehkä vähän mutkikas kuitenkin. Paitsi tietysti jos jonkin sopimuksen mukaan on papin tehtävä olla paikalla kirkkokahveilla, eikä hän ole ollut, niin silloin on laiminlyönyt työtehtäviä. Ajattelisin siis, että aika iso osuus päätöksessä on sillä, millaista väitetty sopimaton käytös on ollut. Saakohan siitä sorvattua laillisen irtisanomisperusteen, jos se on riittävän vakavaa? Silloin olisi paremmat mahdollisuudet irtisanomisen hyväksymiseen kuin jos se nojaa vahvasti toimitusten lyhyyteen.
En osaa ottaa kantaa juridisesti. Kun tästä oli puhetta vanhalla puolella, kerroin erään ortodoksituttavani kokeneen isä Mitron käytöksen ikävänä, kun oli turhan flirttaileva hautajaistilaisuudessa. Silloin minut tietysti vaadittiin paljastamaan tämän tuttavan nimi ja leimattiin valehtelijaksi, kun en halunnut sitä paljastaa. Muistelen, että tämä oli ennen meppiaikaa tapahtuneesta asiasta. Sanoisin, että papilta vaaditaan tiettyä hienotunteisuutta, jos sitten tietty persoonallinen “rempseys” voi olla myös osa persoonaa eikä pappien tule olla kaikkien samanlaisia. Ja tietysti viisautta ja harkintakykyä.
1 tykkäys
Minä en ole päivitellyt muuta kuin ort pappien suuria palkkoja yleisesti. Ei liity mitenkään Revon luonteeseen.
Se oli kommentti Timo Anttilalle, jota lainasit. Kun hänen mielestään isä Mitro himoaa suurta rahasummaa. Jos joku kokee tulleensa laittomasti irtisanotuksi ja vaatii siitä sellaista korvausta, joka on vallitsevan oikeuskäytännön mukainen (en ole asiantuntija, mutta minusta laittomista irtisanomisista usein määrätään korvaukseksi kahden vuoden palkka, näin muistelen), se ei ole mitään erityistä rahanhimoa tai lypsy-yritystä.
Aivan. Perus-Jos Jokusen on toimittava juuri näin, mutta yhtä lailla jos ja kun liikumme hengellisellä alueella; esittelemme uskoamme ihmisläheisesti ja lupsakasti. Puhumme koskettavasti alastomista, nälkäisistä, vangituista, ristin ja toisten taakkojen kantamisesta tai askeettisesta ihanteista jne. on täysin aiheellisesta aika ajoin myös katsoa tällaisen puhujan omia käsiä ja tekoja. Mielestäni nykyinen järjestelmä leventään entisestään kristillisen elämän teoreettisen ja käytännöllisen puolen välistä kuilua molempien kansankirkkojemme sisällä.
1 tykkäys
Ja kuitenkin, P. Paavali opettaa, että papin tulee saada työtänsä elanto. Ja ihan asiallisesti, jos joku on virassa ja saa siitä väärin perustein potkut, niin eikö hänelle kuulu siitä korvaus? En nyt ota kantaa siihen, miten tässä tapauksessa on ollut.
Mikä tuo järjestelmä oikein on, johon viittaat, noin ylipäänsä? Tosiasiahan on sekin, että suuri osa professionalisteista tekee kutsumustyötä. Olisitko sitä mieltä, että heille ei kuuluisi siitä palkkaa? Pappi on herrasväkeä ja hänellä pitää olla herrasväen elämäntavan mahdollistava elanto.
Yksinkertaisuuta, kohtuutta ja taakkojen jakamista myös käytännössä tarkoitan. Tätä on mielestäni voitava odottaa enemmän niiltä kirkonmiehiltä, joilla ei ole esim. perhettä huollettavanaan tai ovat esim. munkkeja tai kirkon askeettisista ja diakonia-ihanteista puhuvia selibaattipappeja.
Pappi kantaa Kristuksen pappeutta, ei herrasvaeän suosioon tai elämäntapaan pohjautuvaa pappeutta.
4 tykkäystä
Papilla on velvollisuus myös yhteisöä kohtaan. Siihen kuuluu myös se ies, että on osa herrasväkeä. Sivistyspapisto on ollut meidän suuri siunauksemme kautta satavuosien.
Ei nykyään enää eletä sääty-yhteiskunnassa.
1 tykkäys
Siitä huolimatta.
Sanot tärkeimmän asian, joka pisti minun silmääni.
Meidän on hyvä, tässä luterilaisessa yhteiskunnassa erityisesti, muistaa näitä säätypappeja ja heidän merkitystään maan sivistämisessä ja kehittämisessä.
Jos pappi nyt kokee olevansa säätypappi tai herrasväen edustaja, on jotain ainakin minun mielestäni pielessä.
Papin kai tulee ennen muuta olla veli (en viitsi sanoa sisar) ja rinnalla kulkija - sillä uhallakin, että rinnalla kulkeminenkin monta kertaa halutaan kuoria kaikesta hengellisestä avusta.
1 tykkäys
Minä oon tuntenut isä Mitron kohta 30 vuotta, ja oon yllättynyt vain siitä että kesti näinkin kauan ennen kuin kolahti…
2 tykkäystä
Mitro Revon irtisanomista käsitellään tänään käräjäoikeudessa. Jos veikata pitäisi, sanoisin että oikeus tulee toteamaan, että irtisanominen oli ihan laillinen ja perusteltu.