Kat.-Ort.-ekumeniaketju

Kirkko
22

Ortodoksiset kirkot eivät ole kovin yhtenäisiä, mutta niillä on yhteinen usko. Semmoista hajaannusta kuin lännessä 1500-luvulla, ei ortodoksien piirissä ole koskaan taphtunut. Khalkedonin kiistakin, siis kiista Kristuksen kahdesta luonnosta, on osoittautunut erehdykseksi. Orientaaliset kirkot palannevat ortodoksisen kirkon yhteyteen.

Venäjän kirkko ja sitä seuraaavat eäät paikalliskirkot on oikea murheen kryyni. Mielestäni kirkon pitää pysyä kaukana maallisesta esivallasta. En hyväksy valtiokirkollisuutta. Sitä on kuitenkin paljon Suomen ortodoksisessa kirkossa. Ne ihmiset , jotka eniten meillä Suomessa mäkättävät Moskovan Kirillistä, ovat itse usein pahimpia valtiokirkollisia. Valtiokirkollisuutta on esim kaikkien ajan aatteiden hyväksyminen. Jos luterilaiseen kirkkkoon hyväksytään jotain, niin heidän mielestään ortodoksienkin pitäisi se hyväksyä, vaikka se olisi vastoin kanoneja ja kirkkomme uskoa.

1 tykkäys
23

Niinpä - vanhat poterot on rikottava! Kirjoitit hienosti, plautilla👍

24

Kenestä heistä ( valtiokirkollisista) puhut?

Nimeä he ja anna esimerkkejä siitä mitä he ovat luterilaisesta kirkosta kopioimassa, kiitos.

25

No esim 1920 ja 30-luvulla Suur-Suomi -aate , ortodoksisen kirkon “kansallistaminen” yms puuhastelut, tällä vuosisadalla taas esim Yhteys-liikkeeseen mukaan meneminen.

26

Mikäli Suomen ortodoksinen kirkko ei olisi liittynyt Konstantinopolin patriarkaattiin niin olisimme moskovan ex-patriarkasti alaisuudessa. Gundjajevin jengiä sympatiseeraaville voi toivottaa Tervemenoa!

Onkohan koko Yhteys-liikettä olemassakaan? Ei Kirkko eikä yksikään seurakunta ole ollut koskaan siinä mukanakaan. Yksittäiset kirkon jäsenet voivat ajatella siitä mitä lystäävät.

27

Ortodoksinen sateenkaaritoiminta on jo ihan traditionaalista juttua:

Ortodoksinen Sateenkaariseura | Vertaisryhmä ortodoksisille seksuaalivähemmistöihin kuuluville ihmisille: tukea, tietoa, toimintaa Ortodoksinen Sateenkaariseura | Vertaisryhmä ortodoksisille seksuaalivähemmistöihin kuuluville ihmisille: tukea, tietoa, toimintaa

Pöyhösen Hannu Kosmos veljineen on näköjään sivustolla aiheuttanut pahennusta konservatiivisilla uhkailuillaan.

D

1 tykkäys
28

Siltä se täältä toisesta kansankirkosta katsoen myös näyttää.
Kirkolliskokouksenne hyväksyi juuri aloitteen “turvallisen tilan periaatteista” ja perustelut ovat kaunista pyörittelyä - käsittääkseni turvallinen tila on nykyisen yleinen slogan jonka taustalla ehkä merkittävin motiivi on edistää uusien sukupuoli- ja seksuaalikäsitysten hyväksyntää. Toisin sanoen tavoitteena ortodoksisen kirkon kontekstissa lienee vähentää perinteisen moraalikäsityksen ilmaisemista ja antaa lisää vaikutusvaltaa liberaalien käsitysten edustajille. Sama ilmenee ortodoksivsikuttajien julkisessa ihailussa esimerkiksi piispa Mari Leppästä kohtaan, vaikka hän on ehkä kaikkein kauimpana klassisesta kristinuskosta jota kirkkonne kuitenkin edustaa.

Turvallinen tila on mielestäni toisaalta tarpeellinen asia. Harmi vaan että se näyttää kaapatun ideologiseen käyttöön em. tavalla.

29

Haluatko kertoa mikä saa sinut ajattelemaan juuri seksuaalivähemmistöjä kun puhutaan turvallisesta tilasta?

Turvallinenhan tila koskee ihan kaikkia ihmisiä. Tarpeellinen ja odotettu päätös, ja ennen kaikkea ortodoksisen uskon ja kanonien mukainen. Muistaakseni yksimielinenkin.

1 tykkäys
30

Kyllä minä haluan. :smiley:

Syy on se että yhdenvertaisuudesta kovin paljon puhuvat useimmiten ovat aktiivisia juuri sukupuolta ja seksuaalisuutta koskevissa uudistuspyrkimyksissä ja tämä samaa muotiaate on Turvallisen tilan kuvailun keskuksessa.

Kuten sanoin, turvallinen tila on myös hyvä ilmaus. Esimerkiksi luterilaisessa rippikoulussa tässä on se pointti että nuoret ovat hyvin herkkiä ja toisaalta siinä iässä myös joukossa tyhmyys tiivistyy. Nimittely ja kiusaaminen pyritään tällaisella sloganilla estämään. Mutta huonoa on se jos äärimmäisyyksiin viety turvallisuuden vaatimus sulkee suut niiltä joille Raamatun ja kirkon etiikka on perinteinen ja joille ei nykyään vallitseva ajattelu ole itsestään selvästi oikea ja hyvä. Loukkaantumista pelätään nyt jo liikaakin. Perinteistä kristinuskoa pitää saada opettaa pelkäämättä syytettä loukkaamisesta.

Uskon että sateenkaariaate ei vielä ole pysähtynyt vaan tulemme näkemään myös ort kirkossa kyseisen aatteen omia jumalanpalveluksia . Tämä on sitä mihin pyritään kuten Mauriina kirjoitti. Luterilaisen kirkon liberaalit pyrkimykset leviävät muihinkin kirkkoihin. Maailma on nyt tällainen. Kukaan ei elä kuplassa. Vanhat perinteet halutaan rikkoa tai niiden nykyihmistä loukkaavat ainekset halutaan vaimentaa ja vesittää. Mitä lähempänä yhteiskunnallista valtaa ja vaikuttamista yhteisö on, sitä enemmän tämä muutos näkyy sen käytännöissä ja julkisessa puheessa.

1 tykkäys
31

Et tule näkemään moisia jumalnpalveluksia ainakaan minkään kanonisen kirkon jumalanpalveluksissa. Et tule näkemään myöskään saman sukupuolisten sakramentaalista avioliittoon kruunaamista.

Sama, perusteeton, ennustelu nähtiin jo silloin kun luterilainen kirkko hyväksyi naispappeuden. “ Kohta se on ortodokseillakin.” Ei oo, ei tuu.

32

Voi olla etten näe - jos elämää ei tässä ajassa niin kovin paljon minulle suoda.

Perusteluni on että modernia s- ja s-etiikkaa puolustavat ovat ortodokseja itse, eivätkä he ole mitään marginaalissa eläviä erikoistapauksia. Heillä on päätös- ja varsinkin mielipidevaikuttajan valtaa. Jostain syystä papin viran suhteen vastaavaa muokkaustyötä ei ole näköpiirissä. Kyseiset vähemmistöt ovat niin aktiivisia ja heillä on niin paljon puolustajia kirkon sisällä, että paine on kova.

Kuten jo aiemmin totesin, tuskin mitään instituutioiden romuttamista tapahtuu. Pappinne ovat edelleen miehiä ja avioliittonne edelleen sakramentti. Oppi ja vanhat päätökset ovat ikäänkuin erillinen alue, sitä suojaa traditio. Sen sijaan “pastoraalisuuden” nimissä tullaan kirkossanne hyvin todennäköisesti sallimaan epävirallisesti saman tapaiset ilmiöt kuin ev.lut kirkossa: Sateenkaariväkeä erikoisryhmänä suojeleva jumalanpalveluselämä, pappien erilaisten parisuhteiden hyväksyminen (kanttorit edelläkävijänä) ja ko. moraalia koskevan puheen korvautuminen suvaitsevaisuuden ja rakkauden yleisellä julistuksella. Keinoja löytyy, sillä onhan jo vuosia sitten esitetty perusteluja miesparin siunaamiselle jostain vanhoista kirkon siunauskaavoista. Samoin makuuhuoneen ovi -retoriikka elää ja voi hyvin.
Asenteet muuttuvat väistämättä kuten tutkimukset osoittavat:

33

Taisipa olla semmosiakin suunnitelmia aikoinaan, että Suomen ortodoksinen kirkko olisi liittynyt Rooman alaisuuteen. Meillä olisi nyt aika iso kreikkalais-katolinen kirkko maassamme…

1 tykkäys
34

Ehtoollisyhteys on helppo palauttaa. Rooman paavin tarvitsee vain palata ortodoksiseen oppiin, luopua uusista dogmeistaan ja virheellisistä käytännöistä.

@tortoise Jos tuntee ortodoksisia jumalanpalveluksia ja niiden tekstejä, niin tuollaiset ennusteet erikoisesta jumalanpalveluselämästä ovat epäuskottavilta Joitakin pappeja oli silloin Yhteys-liikkeessä ja piispa ojensi heidät, eivätkä he sen jälkeen ole tietääkseni esittäneet sellaisia ajatuksia julki.

1 tykkäys
35

Ajatus sateenkaariväen omasta jumalanpalveluksesta on yhtä hupsu kuin että kirkkosalissa alettaisiin joogaamaan.

Tortoisella on hukassa nyt tieto siitä ketkä sitä päätöksentekovaltaa ortodoksisessa käyttävät.

Meillähän jokainen liturgia on sateenkaaritapahtuma eli kirkon ovet ovat avoinna aivan kaikille.

36

Barometrin vastaajista kolme neljäsosaa suhtautui myönteisesti tai neutraalisti seksuaalivähemmistöjen aseman parantamiseen ortodoksisen kirkon sisällä. Puolet vastaajista hyväksyisi samaa sukupuolta olevien parien siunaamisen kirkossa, mutta avioliittoon vihkimisen hyväksymisen kannalla oli vain pieni osa.

Metso kertoo, että barometrin tulos voisi antaa ortodoksiselle kirkolle mahdollisuuden jatkaa keskustelua seksuaalivähemmistöjen aseman parantamisesta. Yksi seuraavista askelista voisi olla myös vähemmistöjen edustajien ottaminen mukaan keskusteluun, jota on aiemmin lähinnä käyty ilman heitä.

Metso ei kuitenkaan näe, että ortodoksikirkon avioliittokäsityksen laajentaminen koskemaan myös samaa sukupuolta olevia pareja olisi lähitulevaisuudessa mahdollista.

– Avioliittoa koskevan opetuksen ympärillä vallitsee ymmärrys muuttumattomuudesta, Metso kertoo.

Lisäksi Suomen ortodoksinen kirkko on osa kansainvälistä yhteisöä, jonka opillisesta linjasta Suomen kirkko ei oikeastaan voi poiketa, jos se haluaa olla osa yhteisöä.

Avioliiton sijaan vaihtoehtoinen toimitus voisi esimerkiksi olla parien siunaaminen. Tällainen rituaalisen ulottuvuuden sisältävä toimitus olisi Metson mukaan “liturginen innovaatio”, jollaista ei ole ortodoksisen kirkon piirissä aiemmin tunnettu.

Mielestäni tällainen tutkimus kertoo jotain muuta kuin kaiken muuttumattomuutta. Linkki juttuun siis edellä.

Siunaaminen on käytännössä perinteen vastaisen elämäntavan hyväksymistä. Näin asia etenee kaikissa kirkkokunnissa. Ensin poistetaan niitä esteitä joita uuden moraalin tiellä on seurakunnan työntekijöiden valinnassa. Koska yhdenvertaisuus edellyttää sitä. Sitten siunataan koteja ja pareja. Koska kaikillehan kirkko on avoin.

Tiedän nimeltä muutamia ortodoksipappeja ja arvostettuja luottamushenkilöitä, joiden julkinen esiintyminen Pride-myönteisinä, Mari Leppänen-faneina ja anti-räsäsläisinä on kaikkien nähtävissä.

….

Mitä jumalanpalvelusteksteissä sanottaisiin sellaista, joka sotii yhdenvertaisuusaatetta vastaan?

1 tykkäys
37

Minä taas tunsin muutamia, 40-luvulla syntyneitä, nyt jo edesmenneitä pappeja, jotka olivat allekirjoittaneet Yhteys-jliikkeeen julistuksen. Olen toivonut, että kyseinen liikekin kuivuisi vähitellen ja kutistuisi olemattomiiin.

1 tykkäys
38

Ortodokseilla on täysi vapaus tykätä luterilaisten piispojen kirjoituksista. Tai olla tykkäämättä. Kunnioittaa heitä pitää kaikkia. Sama koskee poliitikkoja ja heidän tekemisiään tai tekemättä jättämisiään. Prideen voi osallistua tai olla osallistumatta.

39

No tuskinpa tätä yksin paavi voisi päättää…Mutta totta on, että paavin asema Kirkossa on se vaikein pähkinä purtavaksi.

40

Luterilaisia konservatiiveja - juuri näissä po. aiheissa - jyräävän piispa Leppäsen esiintulojen fanitus kuten myös Pride-myönteisyys kertoo kyllä itselleni juuri sitä mitä tuo kyselytutkimuskin ; Ortodoksinen kirkko ainakin Suomessa on vain näennäisesti yhtenäinen varsinkin näissä ajankohtaisissa kysymyksissä.

1 tykkäys
41

Ei ortodoksisella kirkolla ole mitään syytä eikä tarvetta sotkeutua luterilaisen kirkon perheriitoihin. He voivat keskenään selvitellä niitä kykyjensä mukaan.