Katolisen kirkon suojissa – Miksi lasten hyväksikäyttöä yhä peitellään?


#21

Hyvin yleistä on moraalittomuus nk. syrjäseuduilla, joissa se rauhassa eläen, vailla valvovaa silmää, voi saada erittäinkin perverssejä piirteitä. Etenkin nk. pakanoilla menee näissä asioissa lujaa.

Lapin alue tuskin on maapallomme pervoimpia alueita, mutta alueet, nk. kaukana sivistyksestä ovat otollista aluetta syntisen ihmisen olla oma itsensä.

Kyllä, sivistyksen sisälläkin tapahtuu rikoksia, mutta nämä myös paljolti jäävät kiinni ja tuomitaan. Mutta sivistyksen laitamilla kaikenlainen sikailu - tai vähempi huorintekokin -voi saada jopa suorastaan yhteiskunnallisen aseman.

Oletko nähnyt elokuvan Maa on syntinen laulu? Jäniksen vuosi?

Lapin jänkhillä on villiinnyttävä vaikutus.


#22

Totta toki sait vastata. Kritisointia aistin siinä kun sanoit, että asia pitää osata asettaa kontekstiin. Sen luin tarkoittavan, että en osannut mielestäsi sitä tehdä ja siksi jäin hämilleni että mikä kirjoituksessani oli siis väärää.

Tästä ei liene ollut epäilystäkään.

Kyse on kuitenkin tässä myös muusta kuin yhdestä rikoksesta, kuten kirjoitin. Kyse on suuresta määrästä rikoksia joita on sitten erikseen yritetty piilottaa tekijöiden suojelulla ja siirtelyllä ja vaientaa maksamalla korvauksia että asiaa ei tuotaisi julki. Tämä juuri on sitä poikkeuksellista toimintaa joka tekee siitä koko kirkon kannalta raskauttavaa. Ei se, että tapahtuuhan vastaavia rikoksia myös kirkon ulkopuolella.

Uhrien edun mukaista on käsitellä jokainen tapaus erikseen ja laillisia tapoja noudattaen. Ei se että asiaa todetaan ilmenevän myös muualla. Uhreja ei auta se, että todetaan vastaavia tehdyn myös muualla. Itse ongelmaa ja sen yleisyyttä tulee sitten taas miettiä erikseen.


#23

Niin, siis erilaista tekijöiden suojelua ja muuta on myös tapahtunut monissa muissakin piireissä. Tämän ymmärtäminen on juuri sitä kontekstiin asettamista. Mutta se ei ole mikään puolustus, ei missään nimessä, eikä vähättelyä. Uhrien etu on juuri tuo, mitä sanoit ja siihen liittyy tällainen kontekstiin asettaminen. Ei nosteta huomion kohteeksi vain Rooman kirkkoa, vaan kaikki muutkin tahot. Niissäkin tapahtuneet rikokset tulee selvittää. Ja esittää kysymys, mitä voidaan tehdä kaikkialla asian estämiseksi. Ei vain ulkoistaa ongelmaa yhteen kirkkokuntaan.


#24

Tuo kysymys “uhrien edusta” on vähän sellainen vaikeampi asia, etenkin ei-uhrien ratkaista sitä, kuten paavin taholta.

Uhreja on erilaisia. Kukin on yksilö, jolla oma käsityksensä omasta edustaan.

Joillekin kelpaa selvä raha, korvaus, tuomioistuinten yleistaksan mukaan.

Joidenkin uhrien etu on, että heidän kärsimyksensä ja tekijöiden nimet, ehkä jopa kertomus itse rikoksen tapahtumista tuodaan julki. Uhrien itkut huomioidaan. Näille ei välttämättä kelpaa esim. rahallinen korvaus, vaan ainoastaan kärsimyksensä julkituominen ja tekijöiden vähintäänkin julkinen häpäiseminen ja leimaaminen.

Jotkut uhrit haluavat eri syistään tai eri tavoin jäädä piiloon, omaan kärsimyksen kaappiinsa.

Tämä on se etu, jonka he haluavat itselleen, kuitenkin hiljaisina, samalla ehkä saaden voimaa heistä, muista uhreista, jotka ovat “uskaltaneet”/ “jaksaneet” tulla esille, kaikkien puolesta.
:sunflower::sunflower::sunflower:


#25

Ei ole mikään puolustelu vaan ihan fakta. Tiesittekö muuten, että täällä Suomessa katolinen paikalliskirkkomme kuuluu niihin aniharvoihin kristillisiin kirkkoihin / yhteisöihin jossa tätä ongelmaa ei esiinny?

Selibaatilla ei ole mitään tekemistä pedofilian kanssa, tästä on käyty keskustelua täällä jo aikaisemminkin. Minä esim. oon elänyt selibaatissa ihan koko ikäni enkä näe tässä mitään luontoni vastaista. Kuulun niihin, jotka ajattelevat mieluummin ylä- kuin alapäällään. :grin:


#26

Ei tietenkään selibaatti aiheuta pedofiliaa. Mutta etkö näe mahdollisena sitä, että kun nuori kasvaa hyvin vanhoillisessa ympäristössä, missä avioliitto on oletusarvo, ja hänellä on vahva uskonnollinen kasvatus, että kun hän huomaa, ettei luultavasti kykenisi normaaliin avioliittoon, hän näkee selibaatin kunnallisena pakotienä ja ihan aitonakin pyrkimyksenä tukahduttaa se puoli itsessään, mitä ei halua nähdä. Ja sitten vuosien varrella se synti kuitenkin puskee jossain vaiheessa esiin. Minä itse pitäisin tuota ihan realistisena mahdollisuutena.


#27

Itse hankkisin vähän parempaa dataa ennen kuin alkaisin syyttelemään pohjoisen ihmisiä muita pervommiksi


#28

Eivätkö pedofiliset taipumukset kuitenkin ole sellaisia, että ne vaaditaan kaikkialla yhteiskunnassa tukahdutettaviksi? Avioliitto ei ole mikään sellainen tekijä, mikä estäisi pedofiilin toiminnan, monet ellei jopa suurin osa heistä on avioliitossa.


#29

Room. kat. kirkon työntekijöiden tulisi uskoa evankeliumi eli syntyä uudesti ylhäältä ja siitä alkaisi uudistuminen. Mutta nyt kun he vaeltavat lain tietä ja kuormittavat itseään sillä, keksien lisäksi jopa itsevalittuja jumalanpalveluksen muotoja kuten esim. selibaatin he vajoavat sillä tiellä yhä syvemmälle. Mikään moralisointi ei tässä auta, eikä uhkaukset rangaistuksilla, sillä lain kautta tulee vain synnin tunto. Rangaistukset parhaimmillaan voivat pidättää käden, mutta eivät saa aikaan muutosta sydämessä.


#30

Enhän minä ole mitään tuollaista kirjoittanut tai “syyttänyt”.

Kirjoitin, että syrjäseuduilla rikollisuus saa helpommin vallan ja elää suojassa kuin vastaava rikos nk. keskellä sivistystä, jossa kiinnijääminen on varmempaa.

Sama rikos, mutta erilainen kiinnijäämisen riski.

Kyllä tämä nyt on ihan faktaa koko maapallolla. Missä vain on jokin syrjäinen perähörttölä, jos siellä ilmenee mitä tahansa, vaikka viinanpolttoa, ei korpikuusen kyyneleistä ole jäänyt umpimetsässä niin herkästi kiinni kuin esim. laittomasta kukkatarhasta kaupunkialueella.

Muuankin tutkimusmatkailijapariskunta tässä muutama vuosi sitten katosi yllättäen Tyynellä merellä. Sitten selkeni, että olivat ottaneet oppaakseen syrjäisille saarille erään alkuasukasmiehen. Sivistyneen professorismiehen oli tuo älykäs alkuasukas tappanut ja syönyt, naista raiskannut, tämä taisi jäädä eloon, kertomaan tapahtumainkulusta.

Siperiassa tapahtuu kummia. Afrikassa edelleen, jopa kristityiksi väitetyissä uusioseurakunnissa on tapettu ja poltettu noitina sairaita ihmisiä, nk. vapaasuuntaisten kirkkokuntien saarnamiesten toimesta, jotka pitäneet esim. vammaisuutta Itte Pääperkeleen merkkinä!

Tässä on siis eronsa nk. sivistysalueiden ja syrjäseutujen välillä. Tosin hulluja löytyy myös suurkaupungeista, mutta heitä ei ole perin monta. Jos jossain tapahtuu murha, meillä Suomessa poliisi kyllä tonkii totuuden esiin, viime päivinä mm. itä-Suomessa.

Mutta Lapin erämaahan on moni jäänyt. Kun raadot on jälkeenpäin löydetty, on vaikea todistaa esim. henkirikosta. Useimmiten medialukija, annettujen tietojen perusteella päätteleekin retkeilijän joutuneen esim. karhun tai muun petoeläimen raatelemaksi. Joskus se petoeläin on saattanut olla joikhaava lappalainen, mutta tällaista ei saa ääneen sanoa, joten päätämme, että karhu se on aina ollut.


#31

Mutta ei kait nyt turmeltuneen luontomme himojen ja halujen tukahduttamisessa mitään väärääkään voi olla, sillä eikos juuri alkuperäisen apostolisen Kristuksen Kirkon pyhät apostolit ja pyhät isät oikein käskemällä käske meitä jokaista naulitsemaan ristille turmeltuneessa luonnossamme asuvat himot, halut ja kalut sekä kädetkin siinä samalla?


#32

Joillekin kristityille sopii avioliitto, jos he todella kaipaavat tätä läheisyyttä. Sitten on kristittyjä jotka eri syistä valitsevat yksinelämisen, “selibaatin”. Jotkut katolilaisittain, antaen siitä erityisen lupauksensa Jumalalle, sitten jotkut, vaikkapa luterilaiset, jotka ilman mitään lupauksia vain päättävät olla elämättä haureudessa. Kumpikin ihan hyvä asia, mutta itse kammoaisin enempää antaa Jumalalle lupauksia, jotka saattaisivatkin yhtäkkiä muuttua katteettomiksi. Entisenä vapaasuuntaisena tiedän tämän katteettomien lupausten trauman.

Koko mielialani koheni, kuin hylkäsin lakiopit ja aloin ottaa rennosti, - sillai syvähengellisesti - Kristuksen lahjavanhurskautuksessa.

“Rappiolla on hyvä olla, ei huolet paina, ei rasitu polla! Antaudu sinäkin suosiolla taikka anna meidän olla!”

Juu, itsekin elän nk. selibaatissa. Johtuen silkasta synnintunnosta, sillä aina en ole elänyt ja tiedän hyvin mitä on nk. synnintunto, huono itsetunto uskovaisena, jopa väärä usko (heresia).

Ja esim. uskovainen kristitty puoliuskonnollisen juopon kumppanina on huono ratkaisu. Saa vain kantaakseen toisenkin ihmisen synnit, eli joutuu niihin osalliseksi, vaikkei itse samoja syntejä harjoittaisi. Tällainen suhde, vaikkakin sillä olisi kristillisen yritteliäisyyden ja rakkauven pyhä tarkoitus, ei välttämäti ole Taivaassa solmittu suhde.

Jos uskova kristitty kaipaa petihommia, silloin hänen tulee mennä avioliittoon, muttei toisin uskovan kanssa. Puoliso on löydettävä samoin ajattelevasta joukosta. Muutoin se hyvin pian saattaa muuttua nälvimiseksi, jopa henkiseksi väkivallaksi, kun toinen osapuoli ei vastaa omia uskonkriteereitä.


#33

Hänen pyhyytensä paavi Franciscuksen Kristuksen käskynhaltijana maan päällä virkansa puolesta erehtymättömänä uskon ja moraalin opissa tuska vain yltyy Kirkkonsa pappien raiskatessa nunnia. Naisten kertomuksia pappien harjoittamasta seksuaalisesta hyväksikäytöstä ei useinkaan uskota. Katolisessa kirkossa tapahtuneesta pedofiliasta on jo uutisoitu runsaasti. Uutistoimisto AP on tehnyt selvityksen katolisissa seurakunnissa tapahtuneesta pappien kirkon naispuolisiin työntekijöihin kohdistamasta häirinnästä. Kohteet ovat olleet nunnia tai muita kirkon naispuolisia työntekijöitä, sisaria.

Eräs nunna kertoi AP:lle, että rippipappi oli raiskannut hänet kesken pyhän sakramentin, synnintunnustuksen. Sama oli tapahtunut toisen papin toimesta vuotta myöhemmin. Tapaukset olivat sattuneet lähes kaksi vuosikymmentä sitten, mutta nyt nainen oli rohkaistunut kertomaan niistä.


#34

Mun mielestäni asia on niin, että jos jollakin on taipumus pedofiliaan, niin se puskee läpi joka tapauksessa, elää sitten selibaatissa tai parisuhteessa tai ihan miten tahansa.


#35

No, jo ovat porsaita, koko hiippakunta.

Viimeinenkin uskottavuus män.

Entäs kuoropojat? Raiskataanko heitäkin kesken vigilian? Ei pidä ihmetellä jos parvelta yhtäkkiä kuuluu kirkas tenori, ylitse muiden.

Tarvitaan lahjomattomia “unilukkareita”, kepin kanssa rippituoliin kurkkijoita, etenkin jos ristikon takaa kuuluu epäilyttävä huohotus.

Että nunnia raiskataan jopa kesken pyhän sakramentin, siinä ovat saatanat asiallaan!


#36

En ole katolinen enkä muukaan uskovainen, mutta mielestäni tässä viestissäsi olet kyllä harvinaisen loukkaava ja ylhäälle asettunut syyttäessäsi toisten uskon määrää ja laatua syyksi lankeamiseen.

Selibaatin suhteen voidaan miettiä mikä vaikutus sillä kenties asiaan on. Joidenkin kohdalla se voi olla ahdistava asia myöhemmin, vaikka ei sitä pappeuteen hakeutuessa vielä olisi. Aivan varmasti on myös suuri joukko niitä, joilla tuo aviottomuus toimii hyvin ja tarkoituksenmukaisesti. Tästäkin teet mielestäni erikoisella tavalla asian jolla voit leimata toisen kirkon ja sen käsitykset harhaoppiseksi.


#37

Ei, ei siinä ole mitään väärää. Kysymys vain kuuluukin miten tämä tehdään? Raamatun mukaan lihamme ja sen himot tukahdutetaan uskon kautta, ei itsevalituilla teoilla, jotka naamioidaan jumalanpalvelukseksi. Näyttäväthän ne tosin hurskailta ihmisten silmissä, mutta ne ovat vailla mitään arvoa ja tapahtuvat lihan tyydyttämiseksi. Kol. 2: 23.

Me saamme sen sijaan, kun uskomme, pitää sen jo tapahtuneena tosiasiana, että olemme synnille kuolleet kun meidät on kastettu Kristukseen.

Tämän seurauksena meidän ei tule antaa itseämme vääryyden aseeksi synnille vaan kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenemme vanhurskauden aseiksi Jumalalle. Room. 6: 13.


#38

@Walther on protestantti, herätyskristillinen, samalla korkeakirkollinen (?) luterilainen, joten hän ilmaisee oman uskonsa tuossa tekstissään.

Hän ei asetu muiden yläpuolelle vaan toteaa ääneen sen mikä on UT:n evankeliumin ja apostolien opetusten mukaista.

Tuota samaa saarnasi Jeesus Kristus ja kirjoittavat myös UT:n apostolit.


#39

"Kirkon sisällä tapahtuu myös usein, että pappi saattaa naisen raskaaksi. Ratkaisuna tuolloin on useimmiten abortti, kertoo kirkon seksuaalisiin väärinkäytöksiin ja vallan väärinkäyttöön erikoistunut tutkija Karlijn Demasure.

1990-luvun alussa aiheesta tehtiin 23 maata kattanut selvitys. Siinä ilmeni, että kuuden vuoden aikana yhdessä ainoassa seurakunnassa 29 nunnaa tuli raskaaksi.

Irlannissa tunnettu sisar Maura O’Donoghue kirjoitti raportissaan, että nunnia pidetään “puhtaina” seksipartnereina, koska heillä ei ole sukupuolitauteja tai HIV:tä.

O’Donoghuen raporttia ei tarkoitettu julkisuuteen, mutta se vuosi medialle vuonna 2001. Vatikaani ei ole edelleenkään kertonut, onko se ryhtynyt mihinkään toimiin ongelman ratkaisemiseksi, AP kirjoittaa."


#40

Tässä kohdin ei “hyvällä tahdollakaan” voi väittää, että tuo olisi noin laajasti yleinen tapa kristikunnassa.

Joka kirkkokunnassa ja pienessä vapaaseurakunnassa tuotakin tapahtuu, mutta oli, etenkin aiemmassa Helluntaiherätyksessä varsin tuomittava asia, josta syystä vuosikymmeniä sitten mm. muuan kokonainen helluntaiseurakunta erotettiin herätysliikkeestä sen johtajan moraalittomien tekojen vuoksi (rippitytön kanssa).

Mutta jo myöhemmässä, ei-enää-niin-herätysliikkeessä on ollut jo tuo tapa nk. “lakaista maton alle” / “antaa anteeksi” juurikin pedofilia-tapauksia, jollainen, mm. homoseksuaalinen pedofilia-tapaus, paljastui muist. 1980-90-luvulla Hgin Saalemissa (suojellaksemme uhreja, ei nimiä!). Mahd. tuo nimenomainen tapaus liittyi aikaan ennen Helluntaikirkkoa. Rikollinen itse kuului tunnettuun helluntaisaarnaaja-sukuun. Tämä tapaus ehti saada hiukan julkista mainetta, ennen maton alle lakaisua. (Ei nimiä!)

Itse rikoksia siis ilmenee, mutta riippuen uskonsuuntien / kirkkokuntien johdosta, ne joko salataan, tai sitten tuodaan julkisuuteen ja tuomitaan. Seurakunnan / kirkon huono maine tässä asiassa ei ole kiinni niinkään esilletuoduista ja julkisesti tuomituista tapauksista kuin niiden salaamisesta! Kristillinen anteeksiantamus ei kata pedofilia-syntiä, sillä tässä rikoksenlajissa uhri on alaikäinen lapsi jolta ei anteeksipyydetä, vaan asia tulisi aina viedä poliisitutkintaan. Joka tietää tällaista tapahtuvan, muttei auta lasta, on yhdessä itse tekijän kanssa syyllinen samaan syntiin. Sillä läheisten vaikeneminen (mahdollinen uhrin syyllistäminenkin) tunnetusta asiasta vain vahvistaa rikollisen uskoa siihen, että hänellä on tähän vapaus.

Jaakob 4: 17 Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.

Jeesus itsekin ilmaisi suoran kantansa asiassa: myllynkivi kaulaan ja järveen! “Anteeksi”-luulosaaneet pedot elävät siis valtaisassa harhassa. Tämä on rikos jota ei saa tekemättömäksi millään jälkipahoitteluilla ja sen seuraukset uhrissa / uhreissa ovat yleensä vakavat.

Hyypiöiden olisi siis parasta vain pitää turpansa kiinni, ei vollottaa herätyskokouksissa ja parkua “Saanko minäkin uskoa syntini anteeksi Jeesuksen Nimessä ja Pyhässä SovintoVeressä?” (kehtaavatkin!), pysyä uhreistaan kaukana - ei koskaan enää lähestyä, ei sanoa sanaakaan! Tehty mikä tehty - ja vaikka itse hypätä järveen. Etenkään uhrinsa tuskin heitä kaipaavat.