Kuuden päivän sota oli ihme – miten Israel onnistui lyömään sitä vahvemmat arabimaat?

Tuskin nyt sentään. Miksi Jumala haluaisi kristittyjen kirkkoja tuhota ja tappaa heitä, aivan älytön ajatuskin. Kristityt ovat Jumalan tahdon mukaisia seuraajia, joiden paremminkin tulisi viedä evankeliumi juutalaisille. Maaomistuksiin en sano muuta kuin sen minkä edellä, Jumala pitää minkä lupaa ja se koskee myös kristittyjä.

1 tykkäys

Minulle tulee sellainen mielikuva, että TimoAnttilalla on mielessään vain jokin ääriajattelu: Israelin valtiota pitää kannattaa ja ylistää aina ja kaikessa eikä sen toimia saa tuomita milloinkaan, muutoin asettuu Jumalaa vastaan. Ja tämä sitten on vastustettavana. Mutta ehkä kannattaa ensin ihan oikeasti selvittää, edustaako joku täällä sellaista. Tuo “kyllähän minä tiedän miksi et tohdi vastata” kertoo minusta siitä, että oma mielikuva toisen koko ajattelusta on jo heti jutun alussa rakennettu valmiiksi ja lyöty lukkoon.

1 tykkäys

Tämä on jotain, jolle en oikeasti löydä mitään perusteita Raamatusta tai kirkon traditiosta.

Mitä tulee Jumalan lupaukseen, niin minun nähdäkseni Israelin maa on luvattu tosi Israelille, joka on kirkko.

Harvassa ovat laskujeni mukaan ne sionistikristityt, jotka eivät omaa aika ääriajattelua tämän aihelmatiikan suhteen. Olen mitä suurin juutalaisuuden ja Israelinkin ystävä, mutta en Suur-Israelin tai sellaisen israelilaisen politiikan, josta on tunnetusti (esimerkkejä tästä toin tämän linjaston eka viestissäni!) haittaa kristityille.

Tämä on aivan yhtä lukkoon lyöty kuin Datelinen ja sitä fanittavien sionistrikristittyjen ajattelu tai “kristillinen” teologia.

Eli tuomitset ja vastustat kun Bibi tai Israel yleensä harjoittaa jotain tällaista:

Vai näetkö tässä jotain salattua johdatusta, merkkejä Jumalan pelastussuunnitelmasta tms. johon meidän kristittyinä tulisi suhtautua myötämielisesti tai vähintään olla kritisoimatta?

Syötä vain olkiukkojasi, minä en tuollaista edusta enkä kannata.

Asia tuli selväksi. Olemme samalla aaltopituudella siis. Hyvä.

Enkö jo ole sanonut, ettei Israel tee kaikkea oikein, eikä ole tehnyt aina ennenkään. Ei minulla ole juurikaan kantaa asioihin, joita en tunne.

2 tykkäystä

Tuota juuri tarkoitan. Viittaat ryhmiin, jotka ovat osin omia luomuksiasi, ja luokittelet niiden perusteella jonkun ja sitten uskot tietäväsi ennalta hänen näkemyksensä koko aihepiirissä. Eikö ennemmin kannattaisi lukea vain toisten väitteitä ja kritisoida niitä?

On kyllä ihan normaalia nettikeskustelussa, että kun pera sanoo X niin masa lukee siitä myös Y:n ja Y:stä Z:n ja sitten ryhtyy kritisoimaan Z:aa. Mutta ei se minusta ole viisautta. Jos masa esim. ajattelee sen olevan tarpeen ajan säästämiseksi niin ehkä masan kannattaa ennemmin jättää keskusteleminen yleensäkin.

1 tykkäys

Antti entisenä viidennen liikkeen kasvattina sanoitti tämän hyvin ymmärrettävästi ja oikein. Herätysliikkeissä tietty Israel-myönteisyys on sisäänrakennettuna niiden luonnollisena osana, sillä perinteinen raamatuntulkinta pitää Israelin asemaa hyvin merkittävänä ja ainutlaatuisena. Tämä ei kuitenkaan ole automaattisesti sama asia, kuin kaiken Israelin fanitus, vaikka sellaistakin esiintyy melko peittelemättömänäkin.

2 tykkäystä

Aihe on siinä mielessä jännä, että Raamattua lukiessa on vaikea kokonaan välttyä siltä vaikutelmalta, että nykyisen Israelin alueen fyysisillä paikoilla olisi jokin oleellinen rooli lopunajan tapahtumissa. Olisiko se hyviksen vai pahiksen rooli, sitä en osaa sanoa. Kritiikitön Israel-fanitus ei silti ole raamatullista myöskään, ja Jumalan kansa nykyajassa on ensisijaisesti kirkko, ei maallinen Israel.

4 tykkäystä

Hyvä.

Pyydän anteeksi sitä, että oletin sinun ja 90125 Israelia koskevan ajattelun olevan läheistä sukua Datelinen hardcore -sionistikristityille. Tästä syystä uskoin teidän myös kannattavan siirtokuntien laajentamista ja Syyrialle kuuluvan Golanin liittämistä Israeliin. Ette selvästikkään ole datelinestejä ja olette hyvin perillä Lähi-Idän ja Orientin kristittyjen tukalasta asemasta, joita Israelin toimet toisinaan myös lisäävät.

Ja ennenkaikkea, yhtä lailla teille kuten minulle, Israelin valtio ei ole ekklesia, Kristuksen Ruumis eli Kirkko, jonka kautta avautuu pelastusnäkymä paitsi Herramme heimon, juutalaisten myös kaikkien kansojen elämään ja kohtaloon.

Jumalan lupaus on Kristus ja Kristuksen ruumis on Kirkko ja sen jäsenet ovat valittu kansa. Juutalaisilla ei ole geeniperimästään mitään uskonnollista etua ja Kristuksen kieltäviä juutalaisia Paavali nimittää pilalleleikatuiksi ja Kristus tekopyhiksi sekä Saatanan synagogaksi. Israelin valtio taas on nykymuodossaan antikristillinen.

Jumalan lupaukset löytyvät Raamatusta ja Kristus on niiden täyttymys. Toki sieltä paljon pienempiäkin lupauksia löytyy, vaikkapa Aabrahamille. Israelin luvattu maakin oli yksi niistä.
Loppuosasta voipi olla montaa mieltä, pääosin suunnilleen samaa. Mutta enpä ole muuta väittänytkään, joten olkiukoiksi taas menee.

1 tykkäys

Minusta tämä on myös yhdenlaista ääristelyä. Tai tietäisin muutamia antkristillisempiäkin valtioita, jos lähtökohta on kristittyjen elämä ja hyvinvointi.

Se että muualla on asiat vielä huonommin ei poista Israelin kristittyjen nuivimista. Ymmärtääkseni esimerkiksi palestiinalaiskristityillä on ollut vaikeuksia päästä juhlimaan pääsiäistä Kristuksen haudalla ja kristittyjen maahanmuuttoa on tieten tahtoen vaikeutettu.

Jonka lupauksen perillisiä ovat kristityt.

1 tykkäys

Ei suinkaan, mutta ei sen innoittamana pitäisi ihan kaikkea nakella Israelistakaan.

Kah. Ehdit jo olettaa jotain minustakin, vissiin vain sillä perusteella, että arvostelin väittelytapaasi. Vikkelää toimintaa.

2 tykkäystä

Juutalaiset edustavat kahta kahdestatoista heimosta. Ja heille VT on sellaisenaan ilman tulkintaa Jeesuksen kautta elävää Jumalan sanaa. Jota se onkin ei Jumalan sana kuole ihmisten käsissä. Ei se kuole saatanankaan käsissä, vaan hänkin oppiii siitä koko ajan enemmän ja enemmän.

1 tykkäys

Ei opi. Tämä on selvä asia.