[quote=“timo_k, post:40, topic:1629”] Ei opi. Tämä on selvä asia.
[/quote]
Miksei oppisi? Mitä hän siitä oppii on sitten toinen juttu.
Samoin on juutalaisten laita. VT ilman Jeesusta vie kadotukseen.
Niin, itse näkisin että uutta tulisi tarkastella aina vanhan kautta. Niinhän Messias ja kaikki uuden testamentin kirjoituksia rustanneetkin tekivät…
1 tykkäys
Mielenkiintoinen yksityiskohta kirkon ja Israelin keskinäisestä asemasta ja olemassaolosta on tietenkin profeetta Jeremian “uusi liitto”, joka mainitaan Kirjoituksissa ainoan kerran vain juuri tässä kirjassa.
Me usein luemme kyllä sen alkuosan (Jr 31:31-34), ja jätämme huomiotta lopun. Mutta juuri jae 36 paljastaa, ettei liiton inhimilliset osapuolet (Israelin ja Juudan heimot, joihin “pakanat” ei kuulu) tulevat säilymään läpi historian myllerrysten. On siis mieletöntä sanoa, että kirkko on korvannut Israelin, ja israel on “poistettu” Jumalan suunnitelmista (kuten joistakin kommenteista olen aistivinani).
Muita Kirjoitusten kohtia, joista ilmenee Israelin “ikuinen” asema, ovat mm:
5Ms 30:3-5, Jr 29:14, Ne 1:8-9, He 37:11-12,21, 39:28, Se 3:19-20.
Ja uuden testamentin puolella samaa todistaa Ap 15:16.
Ja peruslähtökohtahan lienee edelleen, että kristityt ovat liitetty tähän liittoon, tullen solmijaosapuolten “ulkopuolelta”.
2 tykkäystä
Ei Kirkko ole korvannut Israelia. Kirkko on Israel. Se joka ei pysy Kristuksessa, oksastetaan tosi viinipuusta pois.
2 tykkäystä
tsekkasitko noita Kirjoitusten kohtia ollenkaan? Mielestäni on varsin mahdotonta ylipyyhkiä selkeää Jumalan sanaa…
Mutta jos-oletetaan-että-kirkko-on-Israel, niin mitä ovat Israelin ja Juudan heimot, joille Jumala puhuu. Onko kaikki profetiat jo toteutuneet, ettei niitä enää tartte tarkkailla? Onko Messias jo Daavidin valtaistuimella (siitä Kirjoitukset puhuvat maanpäällisenä paikkana, Jerusalemissa, Siionin vuorella, temppelissä)?
Mielestäni esittämäsi kanta ei tuo selkeyttä Israelin asemaan (enkä tarkoita pelkästään kansallisvaltiota, vaan yleisesti sitä Kirjoitusten 12 heimon muodostamaa kokonaisuutta).
Tässä ketjussahan oli puhetta myös 3. ja 4.temppelistä, joista molemmista puhutaan myös konkreettisin termein, varsinkin 4.stä, tarkoin rakennusten mittasuhtein. Ei varmaan voida hengellistää sitä “taivaalliseksi Messiaan ruumis”-temppeliksi. Sehän rakennetaan ahdistuksenajan jälkeen, aikojen lopussa.
1 tykkäys
Jaksamatta lukea koko ketjua läpi: Miten sotahistoria liittyy tälle foorumille? Kysehän ei ollut edes mistään Raamatussa viitatusta sodasta. Ei sen enempää, kuin tämänhetkiset sodat Syyriassa, Irakissa taikka Ukrainassa.
VT:ssä Israelin kansa jakautui hyvin nopeasti kahteen osaan. Israelin kuningaskunta (10 myöhemmin hiestoriasta jonnekkin kadonnutta heimoa), ja Juudaan kuningaskunta (2 heimoa).
Juutalaiset ovat Juudaan kuningaskunnan perillisiä. Ja Jeesukseen uskovat hänen sanansa kuulleet kristityt ovat se Raamatussa puhuttu Israel.
Israelin ja Juudaan kuningaskuninilla oli pitkälle erilliset historiat ja ongelmakohtansa alusta asti. Israelilaiset laitettiin Assyyriaan pakkosiirtolaisuuteen (josta taisivat sitten hävitä?), kun taas Juudaan kuningaskunta oli pakkosiirtolaisuudessa Babyloniassa, josta palasivat takaisin Jerusalemin ympäristöön. Niin ennen Jeesuksen ensimmäistä, kuin toistakin tulemista.
Tota noin @Yocha, mikäli lukisit otsikon nimitekstin, tätä ei olisi tarvinnut kysyä, silti tätä saa kai pohtia.
-anteeksi.
1 tykkäys
Ja lisää selviäisi lukemalla koko ketju läpi.
Minulla ei ole yleisesikuntaupseerin taikka sotahistorian akateemista koulutusta, mutta alla kuitenkin tiivistetty lausunto otsikon kysymykseen:
Sotilaskoulutus ja sotilaallinen voima
Israelin puolustusvoimia pidetään Lähi-idän vahvimpina. Takavuosina oli tapana sanoa, ettei Israelissa ole armeijaa, vaan Israel on armeija. Israelissa asepalvelukseen astutaan 18-vuotiaana, ja palvelusaika on miehillä kolme vuotta ja naisilla 21 kuukautta.
Israelin rajoille keskitettyjen arabijoukkojen määrä oli kolminkertainen Israelin armeijan miesvoimaan nähden, mutta Israelin armeija oli paremmin koulutettu ja varustettu.
Yllätys momentti
Konfliktin alussa Israel teki ennalta ehkäisevän iskun, jolla se onnistui tekemään Egyptin ilmavoimat toimintakyvyttömäksi muutamassa tunnissa.
Wikipedian mukaan Isku oli ajoitettu siten, että Egyptin henkilöstö oli matkalla palveluspaikoilleen, ja johtamisvalmius oli huono. Israelin hävittäjät olivat lentäneet aluksi pitkälle Välimeren ylle ja sitten koukanneet jyrkästi etelään voidakseen hyökätä Egyptin tukikohtiin lännestä. Taktiikkaan kuului kiitoteiden tuhoaminen auringon suunnasta hyökäten Matran betonia läpäisevillä jarruvarjopommeilla tai tavallisilla 220 tai 450 kg pommeilla ja kentillä olevien koneiden tuhoaminen sen jälkeen tykkitulella. Osa pommeista varustettiin aikasytyttimillä korjaustöiden vaikeuttamiseksi.
Nopeasti saavutettu ilmaherruus
Egyptistä saamiensa väärien tietojen vuoksi Syyrian, Jordanian ja Irakin ilmavoimat aloittivat hyökkäyksen Israeliin. Israelin ilmavoimat iski takaisin ja iltaan mennessä vastapuolen ilmavoimat oli lamautettu. Mm. Syyrian ilmavoimat kärsi tappioita 2/3 vahvuudestaan, Jordanian ilmavoimat oli tuhottu samoin kuin Irakin ilmavoimien Länsi-Irakissa H3-tukikohdassa olleet koneet. Arabit olivat menettäneet 416 konetta tuhoutuneina ja 393 vaurioituneina. Näin sota oli käytännössä ratkaistu ennen sen alkua.
2 tykkäystä
Suoraa tekstiä vailla selitystä mainitun kansan osuudesta tulevaisuuteemme…
inhimillisesti katsottuna näin, hävinneet muttei kadonneet, onhan kirjoitettu, että israel kasataan jälleen yhdeksi. Ja kun niin käy, miten selität silloin että “Israel ei ole israel, vaan kristityt pitää sitä titteliä”? Ja koska monet näistä profetioista on kirjoitettu pakkosiirtojen aikaan/jälkeen, ajatteletko että kyseessä olis “väärät profeetat”, koska ennustelevat ihan päättömiä?
Kristillinen raamatun ymmärrys mielestäni usein sortuu siihen, että VT tulkitaan ikäänkuin “loppuunsaatetuksi”, sen sisältämät asiat on jo “täytetty kristuksessa”, ne ei enää ole voimassa, sitä ei tarvitse ymmärryksellä lukea.
Aika on suhteellista, mutta “hyvin nopeasti”? Meni useampi sukupolvi ja vuosisata, ennenkuin kansa oli “jakaantunut” siinä määrin, että veljessopu kääntyi vihanpidoksi.
Niinpä. Jumala sotii omiensa puolesta.
http://raamattu.fi/1933,38/2Moos.14.html
[details=Yhteenveto]14. Herra sotii teidän puolestanne, ja te olkaa hiljaa."
15. Ja Herra sanoi Moosekselle: “Miksi huudat minulle? Sano israelilaisille, että he lähtevät liikkeelle.
16. Mutta sinä nosta sauvasi ja ojenna kätesi meren yli ja halkaise se, niin että israelilaiset voivat käydä meren poikki kuivaa myöten.
17. Ja katso, minä paadutan egyptiläisten sydämet, niin että he tulevat heidän perässänsä; minä näytän kunniani tuhoamalla faraon ja koko hänen sotajoukkonsa, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä.
18. Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä näytän kunniani tuhoamalla faraon, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä.”
19. Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa
20. ja tuli egyptiläisten joukon ja Israelin joukon väliin; ja pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille. Näin koko yönä toinen joukko ei voinut lähestyä toista.
21. Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia.
22. Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
23. Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä, ajoivat heitä takaa ja tulivat heidän perässänsä keskelle merta.
24. Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon.
25. Ja hän antoi heidän vaunujensa pyöräin irtautua, niin että heille kävi vaikeaksi päästä eteenpäin. Niin egyptiläiset sanoivat: “Paetkaamme Israelia, sillä Herra sotii heidän puolestansa egyptiläisiä vastaan”.
26. Mutta Herra sanoi Moosekselle: “Ojenna kätesi meren yli, että vedet palautuisivat ja peittäisivät egyptiläiset, heidän sotavaununsa ja ratsumiehensä”.
27. Niin Mooses ojensi kätensä meren yli, ja aamun koittaessa meri palasi paikoillensa, egyptiläisten paetessa sitä vastaan; ja Herra syöksi egyptiläiset keskelle merta.
28. Ja vedet palasivat ja peittivät sotavaunut ja ratsumiehet, koko faraon sotajoukon, joka oli seurannut heitä mereen; ei yksikään heistä pelastunut.
29. Mutta israelilaiset kulkivat kuivaa myöten meren poikki, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
30. Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.
31. Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta. [/details]
1 tykkäys
Osaavatko Yoni ja 90125 kertoa minulle mikä on Jumalan rooli sirkus Trumplandian, Bibin Israelin ja tunnetusti maailman “suvaitsevinta” sunnilaisuutta suosivan Saudi-Arabian lähestymisessä ja heidän yhteisessä halussaan tuhota Iran?
vastaus kaikkeen ei liene “Jeesus”… mutta jotenkin kaikki liittyy profeettojen ilmoittamaan ‘acharit haYamim’, päivien loppuun
Avaatko vähän tätä majesteettista pelastysnäkymää minulle?
Kiinnostaisi myös tietää milllä tavoin Herramme Jeesuksen Kristuksen lähimmäistä ja vihomiestäkin koskevat opetukset toteutuvat tässä ilmeisen tärkeässä Iranin ja koko Lähi-idän tuhoamisessa ja rauniottamisessa sellaisten hurskaiden toimijioiden kuin Trumpinkin ja Saudi-Arabian avulla?
Kiitosta vaan… patronalisuudestasi 
Mutta ihan vakavin mielin, kun tarkastellaan Kirjoituksia kokonaisuutena (eikä vain uuden testamentin “rakkaus”-liibalaabaa), on selkeästi nähtävissä Jumalan piilotettu käsi, joka ohjaa ihmistä ja kansakuntia kohti niiden eskatologista(?) maalia.
On siis olemassa “suurempi” (kyseessä ei ole komparatiivi) suunnitelma, kuin vain “lähimmästä ja vihomiestäkin koskevat opetukset”. Maailmalla on loppu, ja sen saavuttamiseksi tulee tapahtumaan melkoisesti pahoja juttuja… ja tämän jälkeen luodaan jotain uudenlaista ja hämmästyksellistä.
Jumala käyttää ihmistä, aasia, jopa kivikin (konkreettisesti ja fuguratiivisesti) voi tulla kyseeseen, päämääräänsä pääsemiseksi.
2 tykkäystä
On varmasti olemassa suurempi suunnitelma, suorastaan kosmisen kolossaalinen, mutta mitä sinä teet tai kristittyjen pitäisi tehdä kun näemme vaikkapa Bibin johtaman Israelin lyövän Saudi-Arabian kaltaisen uskonnollisen diktatuurin kanssa hynttyyt yhteen tavalla jossa kuolee tuhansia, kenties satojatuhansia viattomia ihmisiä?
Pitäsikö meidän vain seurata sivusta, kenties jopa haltioituneena ihastella ja siunata, tätä suurta eskatolgista tapahtumaa, koska niin on “kirjoitettu” ilmeisesti ainakin sinun tulkintasi mukaan? Vai pyrkiä kristittyinä estämään tällainen mieleton ja turha verenvuodatus sanoin ja teoin?
ah, nyt mä vasta hokasin… olet oikeassa, silmitön zionaaminen ei liene paikallaan.
Mutta se, pitääkö kategorisesti kieltää jotain poliittista tahoa tekemästä jotain, ja mitä se “meikäläisen” tekona oikeastaan vaikuttaisi? Ei hyttysen vertaa, varmaankaan. Mutta sydämentasolla, ja uskonmukaisena julkilausumana (tälläkin foorumilla) on aina kunniakasta puolustaa Jumalan ilmoitusta ja sen arvopohjaa.
Todellakin, se mitä on kirjoitettu, on minun tulkintani mukaan totta ja tulee tapahtumaan, “ihminen päättää, mutta Jumala säätää”…
Sanat ja teot, siinäpä hommaa kerrakseen. Aloitetaan nyt vaikka sanoista todellisina tekoina en näe itseäni kykeneväksi säntäämään tapahtumapaikoille (kai kotisohvaltakin voi jotain luulla tekevänsä).
1 tykkäys
Jos laitat noita tuollaisia profetioita, niin voin yrittää pohtia niitä.
Israel ei kuitenkaan todellakaan ole Israel. Israel on Juuda, eli Juudas. Tässä maailmassa, joka on saatanan vallassa sitä kutsutaan Israeliksi.
Ei sillä Juudaan kuuluu ne kaksi heimoa ja he siis ovat myös valittua kansaa. Jolloin ihan turhaa on kehitellä mitään vihasuhteitakaan tässä ajassa heidän suuntaansa.
1 tykkäys
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, ettei nykyinen valtiollinen Israel täytä Kirjoitusten ilmoittamaa kokonaisuutta. Suuri osa maasta ja kansasta vielä puuttuu, ja niihin antamani Kirjoitusten kohdat viittaavatkin.
Nykyisen valtiollisen Israelin fanittaminen ilman ymmärrystä tämän hetken “vaillinaisesta” asetelmasta onkin turhaa, ehkäpä väärinkin.
Mutta olet oikeassa, Juuda on osa valittua kansaa, ja koska he ovat valinneet kutsua maata Israeliksi, on sitä ihan luonnollista käyttää, vaikka se helposti “sotkeekin” käsitteitä ja tarkoitusta…