Ne ovat välttämättömät siinä mielessä, että ne seuraavat välttämättä uskosta, mutta eivät pelastukseen tai uskon säilyttämiseen välttämättömät kuten Major harhautui esittämään.
No ei tietenkään, enkä ikinä sellaista väittäisi. Välttämättömiä silti. Vähän kuin lain noudattaminen juutalaiselle.
D
1 tykkäys
No tämän minä hyväksyn! Eiköhän nyt päästä lepäämään tästä keskustelusta?
Minä ainakin menen syömään kunhan pääsen vaimoni kanssa täältä päivystyksestä.
Kiitos keskustelusta!
Sen verran tähän vain maallikkona että olen kyllä elämäni aikana törmännyt siihen kristillisen uskon esittämiseen jolle Vanha testamentti ei ole samaa Jumalan sanaa kuin Uusi. Silloin Only Jesus tms julistus kadottaa jotain oleellista.
On ollut hyvä oppia että Kristus on aina ollut. Jumala on armollinen myös Vanhan testamentin eli vanhan liiton aikana ollut. Psalmeissa rukoilee paitsi Daavid, myös Kristus itse. Ja sitten sinä ja,minäkin sillä ne ovat ihmisluonnon rukousta kuten Bonhoeffer mm. sanoo. Jne.
Vanha evankelisen kansan laulu Ikivanha armon tie sisältää myös vanhan ja uuden yhteyden, Kristuksen ajattomuuden. Lapsena en tuota säkeistöä käsittänyt, nyt ehkä hiukan:
Sitä tietä myös isät kulkivat, / kotiin muinoin jo muuttaneet. / Aadam, Abraham, Mooses, profeetat / veriuhriin on uskoneet. / Muuta tietä ei ole taivaaseen, / ikivanha vain armon tie. / Minut kerran se kodin autuuteen / kanssa uskovan joukon vie.
2 tykkäystä
Kävin jokunen tovi takaperin tridentiinisessä messussa. Siellä kiinnitti huomion, että messupalvelija suitsutti jossakin välissä pappia. Meikäläisittäin tällainen ei taitaisi (?) onnistua ja tuli mieleen, että liekö tässä taustalla jonkinlainen kuvio, että diakonaatin merkitys tai diakonien määrä väheni Katolisessa kirkossa ja messupalvelijat alkoivat toimittaa diakonien virkaa jumalanpalveluksessa. Menikö mutu oikein?
Onko jossain kohti Raamattua mainintaa, että kirves kelluisi. En muista koskaan kuulleeni semmoisesta ja olen kuitenkin melkoisen paljon lukenut Raamattua, kenties kokonaan (en ole vain aivan tarkoin painanut mieleeni, mitä olen lukenut). Ups, löysinkin sen pelkällä hakusanalla kirves 2. Kun.6:6
1 tykkäys
Mitäs näistä sanot, yhteydessä tuohon mitä löysit Kuninkaidenkirjasta.
“Kirves on jo pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.”
“Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.”
“Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä”. (Oma kommentti: Tämä on merkittävä vertaus sillä oikeassa puutarhanhoidossa, jos jaloon puuhun oksastettaisiin villipuun oksia, hedelmät näissä oksissa olisivat huonoja villipuun hedelmiä. Yleensä puutarhanhoidossa oksastetaan villiin juureen jaloja oksia.Tässä puhutaan kuitenkin siitä että oksa pääsee osalliseksi puun juurinesteestä.)
"Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi. Johannes esteli ja sanoi: 'Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!”
1 tykkäys
En kyllä osaa millään tavalla yhdistää noita raamatunkohtia toisiinsa. Minulle nuo näyttäytyvät aivan eri asioina.
Jaa. Meillä kyllä messupalvelija suitsuttaa papin myös novus ordo -messussa enkä ole koskaan ajatellut siinä olevan mitään kummallista. Suitsutus kohdistuu Kristuksen läsnäolon konkreettisiin muotoihin messussa: eukaristiaan, pappiin, evankeliumiin ja kansaan.
1 tykkäys
Papit eivät ortodoksisessa kirkossa ole itsenäisiä toimijoita, vaan toimivat jonkun piispan valtuuttamina. Periaatteessa kullakin alueella on yksi piispa. Voi tässä taustalla kai olla jonkinlainen yli-innokkuuden ja Suomen lain tuntemattomuuden yhteenliittymäkin.
1 tykkäys
En minä papiston suitsuttamista kummastellut, vaan että sen suitsuttaminen teki maallikko. Jumalanpalveluksessa suitsuttaminen tuntuu ortodoksin mutulla papiston touhulta.
Meillä pappi suitsuttaa alttarin ja evankeliumin, mutta maallikko suitsuttaa kansan, papin ja eukaristian.
1 tykkäys
Meillä maallikko ojentaa suitsutusastian papistolle. Ja diakoni pyytää isää käskemään. Pysyy kuri ja järjestys.
Edit: Onkohan tämä nyt omituinen huvittumisen aihe valittaa katolilaiselle, että näillä ei ole tarpeeksi arkaaisia sääntöjä. 
Pystyyköhän sitäkään varmasti tietämään kumpi tapa on arkaaisempi vai ovatko yhtä arkaaisia. Kyseessähän on eri riituksetkin.
1 tykkäys
Tuo olikin sellaista vitsihuumoria. Yleensä varmaan katolilaisille valitetaan, että näillä on liikaa sääntöjä.
1 tykkäys
Taannoisessa muutossa hukkasin seinäkrusifiksin. Mistä mahtaisi saada ostaa kauniita seinäkrusifikseja? Sellaisia pieniä ja perinteisiä. Haluaisin puisen ristin ja metallisen corpuksen, max. 15 cm kokonaiskorkeus.
Näyttävät puisella ristillä olevat vähintäin 30cm korkeita. 14cm korkea löytyi, mutta siinä on vain tinaa ja emalia.
2 tykkäystä
Sacrumin lisäksi seinäkrusifikseja myy suomenkielisessä nettikaupassa Joensuun kirkkotarvike ja Ristikorut.
Kannattaa myös käydä lähimmässä katolisessa seurakunnassa.
Ulkomaisissa nettikaupoissa on sitten valinnan varaa yllin kyllin.
1 tykkäys
Eikö saarnaa ole hyväkin valmistella useamman päivän aikana? Välillä kun nukkuu yön, niin alitajunta tekee omaa työtään ja aamulla voi olla jo joku illalla mietitty asia selvempänä. Luultavasti he tekevät saman päivän aikana muutakin kuin saarnan valmistelua, näin veikkaisin vaikka en pappi olekaan.
Nykyään näyttää olevan semmoinen trendi ainakin määrätyissä seurakunnissa, että aivan estämällä estetään, että ei voisi olla jumalanpalvelusta, jossa ei ole yhtän naispappia. Sitäpaitsi Nummela varmasti ymmärtää sen, että jos he alkavat tehdä yhteistyötä naispappien kanssa, niin eihän se jää siihen. Koko ajan tulee uusia sääntöjä, joista ei voi poiketa.
2 tykkäystä
Moni saarna lienee kypsynyt jopa vuosia tai vuosikymmeniä. Samat tekstit tulevat pääsääntöisesti joka kolmas vuosi saarnateksteiksi, jolloin kokeneemmilla papeilla samasta tekstistä voi olla entuudestaankin jo vuosien varrelta takana aika monta saarnan valmistelua pohjatyönä.
1 tykkäys