Tämä onkin vaihteeksi ihan mielenkiintoinen ja jopa hyödyllinenkin ketju. Täytyy koittaa muistaa käydä jossain vaiheessa vilkaisemassa miltä tuo meno Seurakuntaliitossa vaikuttaa. Etenkin kun liitto on ottanut kaiketi etäisyyttä vanhoihin erityisoppeihinsa (a,k.a. Pätiälän oppeihin).
1 tykkäys
Voisi kyllä kuvitella tuon Lähetyshiippakunnan korkeakirkollisuuden olevan melkoisen kynnyksen Seurakuntaliitolle jos nyt Lähetyshiippakunta pitää vielä kiinni siitä, että pastorin virka kuuluu sakramentin asetukseen ja ettei sakramentti siten olle pätevä ilman oikein ordinoitua miespastoria ja pitäytyy myös Väisäsen kastekäsitykseen sekä myöskin puolittain sakramentaaliseen kirkko-oppiinsa. Seurakuntaliitto kun kuitenkin on pitänyt aika
tiukasti kiinni luterilaisen tunnustuksen mukaisesta opista.
Luterilaiset halusivat pitäytyä vain kahteen sakramenttiin, joista oli Raamatun selvä sana. 500 vuoden jälkeenkään luterilaisilla ei ole yksimielisyyttä siitä, että miten noita kahta sakramenttia pitäisi toimittaa, kuka on niihin oikeutettu, tarvitaanko niihin pappia ja kenen kanssa on yhteys.
2 tykkäystä
Aika epäreilu kommentti. Luterilaisten keskuudessa on yleensä ottaen suuri yksimielisyys näistä asioista. Tunnustuskirjojen opetus ehtoollisen asetuksesta on selkeä.
Jonkinlaisen rinnastuksen voisin tehdä sen välillä, että Ambrosiuksen sanojen ja toiminnan perusteella väittäisin, ettei ortodokseilla ole selkeää kantaa naispappeuteen tai siihen, keillä on oikeus mennä ikonostaasin tuolle puolen liturgian viettämisen aikana.
1 tykkäys
Rinnastuksesi ei toimi. Minun kommenttini on näet perusteltu eri luterilaisten yhteisöjen toiminnan ja kantojen perusteella, kun taas sinä arvioit yhden yksilön perusteella. Sitä paitsi Ambrosius näyttää ottaneen saamastaan palautteesta vaarin ja on ko. tapauksen jälkeen toiminut niin kuin ortodoksisessa kirkossa on tapana. Tuollaiset naispappeuteen suhtautumiset voivat saada aikaan hankaliakin tilanteita, kun kirkolla ei ole ollut sellaisista mitään kokemusta ennen 1980-lukua.
En myöskään osta näkemystäsi, jonka mukaan Tunnustuskirjojen ehtoollisopetus olisi selkeää. Jos niin kerran on, niin miksi luterilaisilla on niin paljon sotkua siitä, että kuka sen voi toimittaa, keitä pitää väistää ja kenelle saa antaa ehtoollista ja kenelle ei? Ei vaikuta ollenkaan selvältä ulkopuolisen silmään.
Kyllähän tässä on vähn ikäväkin monia, Willehiä, herr dr Wigeliusta, don Muertoa muutamia mainitakseni. Toki myös muita, jotka eivät ole tehneet siirtymää, kuten Dollya… Monet ystävät, joiden ajatukst ovat oleet tärkeitä, ovat jääneet pois, tuossa vain joitakuita. Ehkä siksi keskustelu nykyään on jotenkin aneemista. Moni viisaimmin kommentoinut ei näe enää tärkeäksi kommentoida.
5 tykkäystä
Sanopa muuta. Willeh häipyi juuri kun hänen viestinsä muuttuivat kiinnostaviksi. de Muerto onnistui selittämään luterilaisuutta usein tavalla, johon muut eivät kyenneet. Mutta on tietysti selvää, että 99% luterilaisista ei voi ikinä saavuttaa sellaista tietomäärää luterilaisuudesta. dM tuntui usein onnistuvan selittämään asiat niin sanotusti “parhain päin”, mutta se tuntui silti aina enemmän jonkinlaiselta teoreettiselta ihanteelta kuin konkreettiselta luterilaisuuden todellisuudelta. Jos kaikki ev.-lut. papit jakaisivat hänen tietomääränsä, niin ev.-lut. kirkon tilanne voisi olla parempi, mutta en pidä sitä realismina. Ei kristinuskon ymmärtäminen voi edellyttää sellaista selitystaakkaa. Wigeliusta taas tulee ikävä sen takia, että hänen tiettyihin toistuviin teemoihinsa ehti jo tottua - kuten jokavuotiseen melankoliaan suven loppumisesta. 
6 tykkäystä
Herr Dr Wigelius oli aina suosikki kirjtoittajani. Sivistynyt ja oppimut. Don Muerton taaas tiesi asiansa, vaikka joskus oli vähän epäreilu. Willehin kehityd jäi viimeaikoina vaivaamaan.
[quote=“timo_k, post:15, topic:451”]
Jos kaikki ev.-lut. papit jakaisivat hänen tietomääränsä, niin ev.-lut. kirkon tilanne voisi olla parempi, mutta en pidä sitä realismina.[/quote]
Minusta ev.lut. kansankirkon pääongelma ei ole papiston oppineisuuden puute, vaan väärä asenne. Jos kaikki papit tahtoisivat pitää kiinni muuttamattomasta luterilaisesta opista, niin he kyllä tulisivat hankkineeksi tarvittavat tiedotkin. Ei luterilainen teologia ole poikkeuksellisen monimutkaista.
3 tykkäystä
Vaikutelma riippuu tietysti katsojasta. Minulle ei tule tuollaista vaikutelmaa, koska lähetyshiippakunnan papit vaikuttivat minusta aika itsenäisiltä yksilöiltä. Pääasiassahan foorumilla on aktiivisesti kirjoitellut kolme LHPK:n pappia. W:n katoaminen selittynee henkilökohtaisilla syillä. Toisen W:n katoaminen selittynee henkilökohtaisella väsymisellä foorumikirjoitteluun yleisesti; hänhän katosi muutamaan otteeseen jo aikaisemmilta foorumeilta, tullakseen sitten takaisin pohtimaan, pitäisikö hänen taas poistua foorumilta; nyt foorumin uudistuessa on sitten jättäytynyt pois; toivottavasti tulee vielä takaisin! Kolmas eli D veti vähän erilaista, vain tiettyihin aiheisiin ja asiapitoisempaan sisältöön keskittyvää linjaa foorumilla. Hänen poisjääntinsä pääasiallista syytä en osaa arvata, mutta mihinkään kollektiiviseen koordinointiin en jaksa uskoa, ellei toisin todisteta. Ja vaikka LHPK olisi yhteisellä päätöksellä jostain syystä päättänyt laittaa foorumin boikottiin - mihin en siis usko - niin heillä olisi siihen tietysti täysi oikeus.
5 tykkäystä
Vertaat siis lähetyshiippakuntaa kirkkaana loistavaan lamppuun, vai mistä tässä ketjussa puhuttiin?
1 tykkäys
Heidän lehtensä kai on Pyhäkön lamppu.
2 tykkäystä
De Muerto on ainakin kirjoittanut Usko ja rukous -facebookryhmään vielä syyskuun jälkipuoliskolla.
1 tykkäys
Heh tämä oli vain välitoteamus Katmaarin välihuomioon.
Tervehdys,
kun kysyttiin LHPK:laisten puuttumista, niin tässä on yksi.
Tässä ajankohtaisia asioita:
http://www.lhpk.fi/uskonpuhdistuksen-juhlavuoden-avausjuhla-29-10/
“Ohjelma:
Juonto – Dekaani Juhana Pohjola
Juhlapuhe – Pastori Sakari Korpinen
Luterilainen.net sivuston julkaisu – pastori Joel Kerosuo
Musiikkiesityksiä
Kahvitarjoilu”
Tässä myös mielenkiintoinen linkki:
2 tykkäystä
Kuinkahan moni tuota sivua etsinyt päätyykin sivustolle Luterilainen.com? Jos taas kirjoittaa osoitteeksi www.luterilainen.fi, päätyy Suomen ev.-lut. kirkon sivuille.
3 tykkäystä
Kiva kuulla sinusta, P. Yrjänä, vanha vänkäyskaveri!
2 tykkäystä
Kiitos 