Tällaisen proselytismin ongelma on siinä, että se ei keskity ihmisen sydämeen ja omaantuntoon julistamalla lakia ja evankeliumia, vaan esittää kristinuskoa kaikkia kilpailevia filosofioita etevämmäksi järjellä omaksuttavaksi maailmankatsomukseksi. Nämä ihmiset myös näyttävät olevan tosissaan ja se lumoaa vakaantumattomia ihmisiä vedotessaan ihmisen luontaiseen ymmärrykseen, joka tarkastelee mielellään asioista ulkonaisten seikkojen perusteella.
2 tykkäystä
12-14 vuotiaalta vaaditaan kirjallinen lupa sekä kastettavalta että huoltajalta. Huoltajan ei tarvitse kuulua kirkkoon.
Minun muistaakseni laki kuului niin, että 12-14- vuotiaan ei tarvitse seurata vanhempaansa, jos tämä eroaa kirkosta ja/tai vaihtaa uskontoa tai kirkkokuntaa. Lain tarkoituksena on antaa lapselle kasvurauhaa. Murkkujen houkutteleminen kasteelle taas häiritsee sitä. Itse halusin jo 14-vuotiaana kääntyä ortodoksiksi.Olosuhteiden takia jouduin kuitenkin miettimään asiaa ja käännyin vasta aikuisena. En pidä pahana tuota miettimisaikaa.
Oletko koskaan kuunnellut helluntailaisten evankeliointipuheita? Kyllä se pääsääntöisesti on ihan saarnaa eikä apologiaa.
2 tykkäystä
Laki kuuluu vai kuului?
Vantaan ev.lut. seurakuntien sivuilla oli ohje kuten kirjoitin.
Samaa mieltä @SanGennaro n kanssa. Kiinnostaa kyllä tietää mistä @9x on saanut tällaisen kokemuksen/näkemyksen?
1 tykkäys
Sinänsä en oikein ymmärrä, miksei murrosikäisiä voisi käännyttää. Vanhempien holhousvallan allahan nämä ovat, mutta kyllä minä ainakin mietin murrosikäisenä, mihin kirkkoon liittyä. Ihan mielelläni olisin ottanut vastaan eri kirkkokuntien käännyttämistä.
2 tykkäystä
Tietääkseni laki on edelleen voimassa eli15 vuotta täyttänyt voi vanhempiensa luvalla itse liittyä kirkkoon tai uskonolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä.12- vuotiasta ei voi liittää uskontokuntaan tai erottaa siitä ilman hänen omaa suostumustaan.Laki ei puhu mitään siitä,että lapsi voisi yksinään liittyä evlut tai ortodoksiseen kirkkoon tai uskonnolliseen yhdyskuntaan.12-14 -vuotiaan vanhemman pitää siis liitttyä kirkkoon tai ainakin toisen jo kuulua kirkkoon. Kuinkahan moni lapsi on kastamatta vaikka isä tai äiti kuuluu kirkkoon?
Ei tarvitse.
T. tänään viimeksi 12 vuotiaan kastanut evl pappi. Suostumus tarvitaan, mutta kirkkoon kuulumista ei. Alle 12 v tarvitaan vähintään toisen vanhemman kirkkoon kuuluminen.
D
Minusta laki edellyttää sitä.Oletteko varmoja,että olette toimineet laillisesti?
Mikä laki? Merkit täyteen.
@JMantysalo ehkä muistaa ns. viran puolesta historiaa tästä.
Katsoin äsken uskonnonvapauslakia. Sorry vaan, en osaa laittaa linkkiä.
1 tykkäys
No jos muistat, missä pykälässä asiasta puhutaan. Ei sillä linkillä niin väliä.
I:n luvun 3.§.Jäsennyys uskonnollisessa yhdyskunnassa.
1 tykkäys
Kiitoksia! Merkit täyteen.
“Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi kuitenkin huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.”
Uskonnonvapauslaki | 453/2003 | Lainsäädäntö | Finlex
Muistan, että jo silloin kun tuo laki tuli voimaan, pidettiin jossain määrin epäselvänä, mikä lopulta on ero 12-14-vuotiaan ja 15-17-vuotiaan tilanteessa. Aika pian tulkinnaksi tuli se, että käytännössä molemmat ikäryhmät voivat liittyä tai erota aika samalla tavalla, olennaiseksi jäi vain se, kumpi osapuoli (lapsi vai huoltaja) on aloitteentekijä liittymisessä tai eroamisessa. Tätä lain valmistelu ei tarkoittanut, vaan nimenomaan sitä, että 12-14-vuotiaan jäsenyys ei muutu vastoin hänen tahtoaan huoltajan/huoltajien erotessa tai liittyessä.
Hallituksen esityksestä uskonnonvapauslain muuttamisesta:
"Huoltajat päättäisivät lapsen uskonnollisesta asemasta lähtökohtaisesti yhdessä. Lapsen syntymän jälkeisessä tilanteessa voisi lapsen huoltajana toimiva äiti kuitenkin yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan, jolleivät huoltajat pääse yksimielisyyteen lapsen uskonnollisesta asemasta.
Koska uskonnollisesta asemasta päättämisen on katsottu edellyttävän yksilöltä erityisen suurta harkintaa ja kypsyyttä, voisi henkilö ehdotuksen mukaan päättää uskonnollisesta asemastaan itsenäisesti vasta 18 vuotta täytettyään ja huoltajien suostumuksella 15 vuotta täytettyään. Näiltä osin ikärajat säilyisivät ennallaan. Lapsen uskonnollisen aseman pysyvyyden ja myötämääräämisoikeuden turvaamiseksi alle 15-vuotiaan puhevaltaa ehdotetaan lisättäväksi siten, että 12 vuotta täyttäneen uskonnollisen aseman muuttaminen olisi mahdollista vain hänen suostumuksellaan."
HE 170/2002 | Hallituksen esitys Eduskunnalle uskonnonvapauslaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi | Hallituksen esitykset | Finlex
(Kohta Keskeiset ehdotukset, Jäsenyys uskonnollisessa yhdyskunnassa)
Edit. Lisäsin kursivoinnin, koska kursivoimassani kohdassa tulee ilmi perustelu 12-14-vuotiaiden tilanteen muutokseen edelliseen lakiin verrattuna ja siinä minusta on merkittävä juuri tuo mainintapysyvyydestä - eli lapsi saa pysyä siinä uskonnollisessa tilanteessa, jossa on ollut, vaikka huoltaja johonkin liittyisi tai jostain eroaisi.
Huomaathan että tämä muuttui 1.3.2017 avioliittolain muutoksen myötä. Nykyään lapsi jää uskontokuntien ulkopuolelle neutraaliin tilaan, jos vanhemmat ovat erimielisiä.
Uskonnonvapauslaki määrää laveammat rajat, on kirkon oma päätös on olla ottamatta viisivuotiaita jäseniksi jos vanhemmista toinen ei ole jäsen tai liity samalla. Muistaakseni kirkkolaissa on tuo.
Ja joo, 12-14 vs. 15-17 on kyllä harvinaisen epäselvästi muotoiltu. Käytännössä tilanne molemmilla ryhmillä on tosiaan sama. Aikanaan uskonnonvapauslakikomiteassa ollut Juha Seppo valitti tästä tulkinnasta, mutta sellaiseksi se jäi.
Tuo oli siis vuoden 2002 lain esitys ja sen perusteluja. Ja oikeastaan koko kappale turhakin tässä yhteydessä, kun puhuttiin nimenomaaan 12-14-vuotiaista.
1 tykkäys
Lomake löytyy esim. täältä https://www.tampereenrippikoulut.fi/files/42772/Kasteilmoitus.pdf
Alle 12-vuotiaan tapauksessa vähintään toisen vanhemmista on kuuluttava evl kirkkoon. Jos liittyy evl kirkkoon. Muita rajoituksia ei ole. Tiedä kaksikin hellarien lasta jotka kastettiin riparin jälkeen ja liitettiin evl kirkkoon.
D
Ihmetyttää kyllä tuo uskonnonvapauslain jako erikseen 12-14-vuotiaisiin ja 15-17-vuotiaisiin, kun käytännössä molempien ikäryhmien tilanne tulkitaan samaksi. 12-14-vuotiaiden pitää hyväksyä ero tai liittyminen, 15-17-vuotiaiden kohdalla vanhempien pitää hyväksyä nuoren ero tai liittyminen, mutta lopputulos on sama: sekä lapsen/nuoren että huoltajan on hyväksyttävä. DVV näyttää jopa käsittelevän molempia ikäryhmiä yhtenä ryhmänä: “Kaikkien huoltajien täytyy allekirjoittaa ilmoitus. Jos lapsi on 12–17-vuotias, tarvitsemme hänen suostumuksensa asiaan.” Uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyys | Digi- ja väestötietovirasto
1 tykkäys