Tziisus varjele tätä foorumia tällaiselta. Tai no joo, jos tämä on luterilaisuuden ongelmallinen taustaoletus, niin menköön.
D
2 tykkäystä
En kirjoittanut ”taivaan avaruuksista”.
Mutta se siitä. Ei muuta.
Paappa linkki, niin ei tartte spekuloida sillä kuka sanoi mitä.
D
Nimenomaan meidän kiistamme koskee sitä miten vanhurskauttaminen ymmärretään!
Tästä @Diakoni n viestistä käsin yritän selvittää asiaa. Vanhurskauttamien kuuluu siis pyhitykseen silloin kun pyhitys ymmärretään laajassa merkityksessä. Näin ollen siinäkin on ihminen mukana synergistisesti, mutta ei aktiivisesti, vaan passiivisesti, eli siihenkin pätee tuo vertaus hevosparista ja niiden vetämistä vaunuista, eli se ei tapahdu siten, että uuden ihmisen ja Jumalan vaikutus olisivat toisiinsa rinnastetut. Jumala käännyttää ihmisen saarnaamalla parannusta, joka aiheuttaa ihmisessä synnintunnon ja kun tämä synnintunto on katumuksessa läsnä on uskokin syntynyt, eikä tämä usko ole sitä, että Jumala uskoisi sinussa tai ylipäätään mikään Kolminaisuuden persoonista, vaan sinä uskot Pyhän Hengen vaikutuksesta, aivan kuten olen yrittänyt kuvata asiaa tuolla vertauksella hevosparin vetämistä vaunuista. Tällöin sinä olet se joka uskot, mutta uskosi on kokonaan Jumalan aikaansaamaa. Jos et usko, niin siihen pätee tuo keskustelussa aikaisemmin esittämäni Jeesuksen kylväjä vertaus. Siemen saa aikaan kasvun, mutta maaperä voi olla huono, jolloin siemen ei ala itää, tai itää jonkun aikaa mutta tukehtuu. Näin kysymys ei ole mistään pakosta uskoa ja silti silloin kun usko syntyy sen saa aikaan Jumala “maaperässä.” Näin siis tähän hommaan sopii hyvin myös Jeesuksen sanat siitä, etteivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Syntisairaat ovat sitä maaperää, jossa Jumalan vaikutus tavoittaa päämääränsä. Ja tämä on ihan täyttä monergismia, Jumalan vaikutusta sanan ja sakramenttien kautta.
2 tykkäystä
Tähän liittyen kohta McGrathin kirjasta Iustitia Dei:
The essential distinguishing feature of the Reformation doctrines of justification is that a deliberate and systematic distinction is made between justification and regeneration. Although it must be emphasised that this distinction is purely notional, in that it is impossible to separate the two within the context of the ordo salutis, the essential point is that a notional distinction is made where none had been acknowledged before in the history of Christian doctrine. A fundamental discontinuity was introduced into the western theological tradition where none had ever existed, or ever been contemplated, before. The Reformation understanding of the nature of justification — as opposed to its mode — must therefore be regarded as a genuine theological novum.
(Alister E. McGrath: Iustitia Dei. 2007, 217)
1 tykkäys
Tuostahan voi olla samaa mieltä, mutta vajaan 30 vuoden luterilaisella kokemuksella voin sanoa, että ei ev.-lut. kirkossa noin opetettu. Siellä opetettiin sitä juridista hyväksilukua ymv., mikä on aivan eri asia kuin pyhittymisen prosessi ja theosis.
3 tykkäystä
Kyllä me ihan itse teemme ja osallistumme, ihan itse tahdollamme. Ei kristus mene meidän puolestamme kirkoon jne, Tälläinen käsitteellinen ilmaisu vai sekoittaa ja sekoittaa todella. Sitten vielä nämä hevoset perään, niin koko homma lähtee laukalle. Kun 9x menee kirkkoon tunnustaa synnit, lukee raamattua ja tunnustuskirjoja, 9x tekee ne ja osallistuu siihen ihan itse, eli on aktiivinen.
Tässä ilmeisesti pelätään ihmisen aktiivisuutta, ja jotakin ihmisen tekoja ja yritetään valehdella olet passiivi, muista se. Muista hevosia.
Juuri näin. kysymyksessä on jonkinlainen väärinymmärrys yksimielisyyden ohjeen intentiosta. Tunnustuskirjoissa tehdään selvä jako, siinä ei paljon luther paina.
Vanhurskauttamisopin historiaa laajasti tutkinut McGrath väittää, että Luther ja Augustinus ovat samaa mieltä siinä, että vanhurskauttaminen on prosessi, joka sisältää alun, kehityksen ja myöhemmän täydellisyyden. McGrathin mukaan tässä on selvin ero Lutherin ja myöhemmän protestantismin välillä. (McGrath: Iustitia Dei. 2007, 233)
Viittaat forenssiseen vahurskauttamisoppiin, jossa vanhurskauttaminen tapahtuu ihmisen ulkopuolella taivaan foorumilla (in foro coeli), jossa iustitia aliena eli ihmisen ulkopuolella oleva Kristuksen vanhurskaus luetaan uskovan hyväksi. Se on juuri siitä protestantismia, joka eroaa merkittävästi augustinolaisesta ajattelusta.
2 tykkäystä
Sallinette.
Tosin asiaankuulumaton, mutta ystävällislämminhenkinen huomioni:
olen kuulevani “juudan leijonan ärjyntää”… 
Juridisella ei tarkoiteta mitään muuta kuin sitä, että ihmisellä ei siihen ole aktiivista osallisuutta. Ei sitä, että jossain taivaan avaruuksissa ihminen salaisesti vanhurskautettaisiin, siten, että ihminen ei olisi siihen edes passiivisesti osallinen. Ihminen uskoo Pyhän Hengen vaikutuksesta ja on siten mukana prosessissa. Tuo theosis olisi periaatteessa oikea, mutta kun sillä kuvataan synergististä prosessia, jossa ihminen on myös aktiivinen osapuoli, niin se ontuu.
Toivoisin, että joku moderaatori, vaikkapa @batos , korjaisi hiukan tätä tuumakissan antamaa ketjun otsikkoa ja panisi sille nimeksi vaikkapa pelkästään “Luterilaisuus”, jolloin se antaisi ihan yhtä hyvän mahdollisuuden kritiikille, mutta ei olisi niin hyökkäävä? Mielelläänhän me luterilaiset vastaamme meille esitettyihin kysymyksiin.
Tarkoitatko Jeesusta, hänhän on Juudaan Leijoja. Mahtavaa 
Muuten.
Onko tällä foorumilla joku sellainen ketjun otsikko kuin “ortodoksisuuden ongelmallisia taustaoletuksia” tai “katolisuuden ongelmallisia taustaoletuksia”?
– vai onko siellä tahoilla kaikki ongelmatonta ja “selvää kuin pläkki”?
Se oli pienellä bookstavilla… j… 
Kaikki on selvää, mutta jos sinulle on epäselvää perusta sellainen, niin kaikki selviää.
Hebreankielessä ne onkin pienellä.
No jos kaikki on selvää, niin selvä on. Selvähän se.
Mitäpä sitä turhaan selviä asioita sekoittelemaan…
Tässä olkoon sitten tulkinnan wapaus…
Otsikko on nykyisellään toimiva. Se ei ole hyökkäys luterilaisia kohtaan vaan ilmaisee sitä miten ketjuun kirjoittavalla on vaikeuksia ymmärtää joitain luterilaisuuden piirteitä.
Luterilaisuus -ketjun voi silti parustaa, onhan meillä Ortodoksisuus- ja Katolisuus -ketjutkin.
1 tykkäys
Ei ole tarkoitus perustaa suljettua ketjua luterilaisille, vaan täysin avoin keskustelu luterilaisuudesta. Me vastaamme kyllä mielellämme siihen mihin uskomme perustuu! 