Maata näkyvissä -festarien naispapiton messu kielletty

Jos arkkipiispa “vastaa Jumalalle”, niin se tarkoittaa, että arkkipiispa ei käytännössä ja elämänsä aikana vastaa kenellekään. Tuo tuli kuitenkin vastauksena siihen, että arkkipiispaa oli äänestetty hänen sanojensa perusteella. Silloin on ihan loogista, että jos arkkipiispa on yhtään rehellinen mies, niin hän vastaisi niille, jotka hänen sanojensa mukaan ovat toimineet.

Eli arkkipiispa vastaa nyt Jumalalle ainakin siitä, että sanoi yhtä ja teki toista. Sitten vastaa ehkä erikseen siitä, mitä tuli tehneeksi.

2 tykkäystä

Se että äänestäjä haluaa ymmärtää vaalien alla, että arkkipiispakandidaatti on herätysliikkeiden leirissä, on eri asia kuin se mitä arkkipiispakandidaatti on luvannut. Varmasti hän on sanonut ymmärtävänsä herätysliikkeitä enkä epäile sitä yhtään. Mutta onko hän luvannut suojella vanhaa virkakäsitystä kansankirkossa vastoin kirkon linjausta - en usko ennen kuin todistetaan.

Jumalalle vastaaminen tarkoittaa, että Arkkipiispan on toimittava säilyttäen hyvä omatunto ja Kristusta teoissaan kirkastaen - ei kuppikuntia miellyttääkseen!

Vaikuttaisi tähän lähtöön siltä, että SLEY:lle tulee vielä eteen valinnan paikka. Joko ottavat ns. lusikan kauniisti käteen ja luopuvat hopearahojen vastineeksi virkakäsityksistään tai sitten Luoma näyttää heille ovea.

2 tykkäystä

Turhan viestin aioin kirjoittaa.

1 tykkäys

Ehkä Auvisen ehdokkuus arkkipiispanvaaleissa - joka toi SLEY:n naispappeuslinjan myös sekulaarin yleisön tietoisuuteen - on osaltaan laukaissut tämän ev.lut.-kirkon johdon reaktion. Se, että Auvinen vielä ilmoitti kannattaneensa Luomaa toisella kierroksella, tehnee Luomalle entistä välttämättömämmäksi osoittaa irtisanoutumistaan tämäntapaisista tukijoista, varsinkin kun Luomalla on julkisuuden silmissä jo rasitteena homoliittokantansa.

Veikkaisin että sekulaarin yleisen mielipiteen - ja sitä seuraavien valtakunnan poliittisten päätöksentekijöiden - kärsivällisyys alkaa todella loppua, mikäli evl.fi -kirkko vieläkin suvaitsee keskuudessaan ja vieläpä jonkinlaisessa virallisessa lähetysjärjestö-asemassa “tasa-arvon ja ihmisoikeuksien vastustajia”.

(Naisehdokkaiden voitot seuraavissa piispanvaaleissa eivät tällaisessa tilanteessa riitä).

2 tykkäystä

Ev.lut. kirkon valitsema maailmaa syleilevä linja on ainakin meikäläisen ajanut vuosi vuodelta kauemmaksi kirkosta. Ei isommin kiinnosta olla jäsenenä moisessa organisaatiossa saati vielä maksaa siitä. Juuri pari päivää sitten luin Jaska Löytyn haastattelun ja päällimmäiseksi siitä jäi se maku, että emme todellakaan tunnusta samaa uskontoa. Jotenkin J.Löytty näyttäytyy samantapaisena puna-viher-radikaalina kuin Eki-setä aikanaan 60-luvulla (ja miksei nykyisinkin).

1 tykkäys

Tätä lyhyttä arkkipiispan haastattelua asiasta ei vielä tainnut olla täällä?

“Valitettavasti evankeliumiyhdistys on profiloitunut tämän yksittäisen asian kautta”, sanoo arkkipiispa Luoma ja toivoo, että järjestössä selvitettäisiin, miksi juuri ehtoollisellä pitää osoittaa, että ollaan kirkon virasta eri mieltä.

…luuleeko Luoma oikeasti, että Sleyssä ei ole mietitty ehtoolliskysymystä? Toisin sanoen, onko Luoma tyhmä? Vai onkohan toimittaja vain saanut lausuman kuulostamaan totaalisen älyväpaalta?

Tosin on sekin ikävä vaihtoehto, että Luoma vihjaa rivien välissä, että jos kantaa ei “selvitetä” eli muuteta niin oma on vikanne kun kohta kärsitte.

6 tykkäystä

Milloinhan lestadiolaisilta kielletään kesäjuhlilla tapahtuva ehtoollisen vietto? Ei lestadiolaispapeissakaan ole naisia. Katsotaan sitten suviseurojen yms kesäjuhlien aikaan mitä tapahtuu. Jos herätysliikeväki torjutaan, niin he voivat erota kirkosta. Onko luterilaisella kirkolla varaa menettää satojatuhansia uskovaisia jäseniä?

Lestojen suviseuroja tuskin nähdään Turun puolessa ihan lähitulevaisuudessa muutoinkaan, saati sitten Luoman MN-festareiden ehtoollisjupakan jälkeen. Ja Luoman suoranainen valta ei ulotu Turun hpk:n ulkopuolelle. 2018 Suviseurat pidetään Iänekoskella, joka lie Lapuan hpk:n reviiriä. 2019 paikaksi on jo sovittu pidettäväksi Muhoksella, 2020 Haapajärvellä. 2021 Suvareiden osalta voi hyvinkin olla vielä ongelmia luvassa kun alustavasti pitopaikaksi on sovittu Vantaa ja se taas on epähygieenisen lähellä SR-L:n ja JK:n reviiriä… Mutta siihen on vielä aikaa ja paljon ehtii Aurajoessakin vettä virrata ennen sitä.

1 tykkäys

En katsonut haastattelua, mutta katsoin linkin.

En tiedä, onko asiallista käydä teologista keskustelua meemeillä tai vääristääkö toimittaja arkkipiispan lausuntoa (luultavasti kyllä), mutta nyt on kyllä:

EDIT: Tähän pitää varmaan lisätä, että en naura luterilaisille tai arkkipiispalle yleisesti, vaan tuolle kontekstista irroitetulle sitaatille erityisesti.

2 tykkäystä

Sivuhuomautus:
Jos tarkoitus on tavoitella paikallista murretta, niin vähän pieleen meni.
Savossa nimittäin viännetään, pohjoisessa Keski-Suomessa veännetään. Savossa kahtellaan mualimaa, Keski-Suomessa moalimata.
Joten Suviseurat pidetään tänä kesänä Eänekoskella, ei Iänekoskella.
Tarkemmin sanoen Konginkankaan Liimattalan isäntien pelloilla. Nelostien varressa tuo paikka kätevästi on.

4 tykkäystä

Tässä yksi näkemys aiheesta. Kirjoittaja on TM ja Helsingin Luther-kirkon työntekijä.

2 tykkäystä

Ihan hyvä teksti ja tiedän, että analogiat eivät koskaan ole täydellisiä. Silti voisin tarttua sellaiseen asiaan, että perheen keskinäinen ateriayhteys ja kaikkien syömä sama ruoka eivät ole saman mittaluokan asia tärkeydeltään kuin saman kirkkokunnan sisäinen ehtoollisyhteys. Nykyinen tilanne, jossa osa ev.lut. kirkon jäsenistä ja jopa työntekijöistä ei pidä kaikkia ev.lut. kirkon järjestyksen mukaisesti toimitettuja ehtoollisia pätevinä, on oikeastaan aika erikoinen. Näin ollen se, että joku pitää tätä tilannetta kestämättömänä ja haluaa sen muuttuvan, on aika paljon vähemmän kummallista kuin se, että joku kiusallaan ei suostuisi tarjoamaan kasvisruokaa. Ymmärrän siis tässä asiassa myös toista puolta, vaikka en pidäkään ollenkaan hyvänä tätä tapaa, millä tässä asiassa on edetty. Enkä toivoisi Sleyn ajautuvan kirkon ulkopuolelle monestakaan syystä.

1 tykkäys

Tämä kestoaihe saa myös jatkoa. Sleyltä on odotettu vuosien ajan selvää kannanottoa siihen, onko naispapin jakama ehtoollinen pätevä. Syy epätietoisuuteen on tässä hyvin avattu: Kantaa ei ole, koska yhdistyksessä ollaan erimielisiä tästä teologisesta asiasta.

Voi olla, että nykytilanne ei edesauta sitä, että tuota yhteistä kantaa nytkään muodostettaisiin. Tuskinpa nimittäin Sleyn johto haluaa että jos se esim. äänestyksen tai muun neuvottelun tuloksena päätyisi myöntämään, että ehtoollisen pätevyys ei missään tapauksessa riipu jakajan ominaisuuksista eikä siis myös sukupuolesta (tätähän toivotaan monelta taholta), niin silloin sen olisi entistä vaikeampaa perusteella niitä järjestelyjä jotka edellyttävät joustoa naispappien ja useimpien seurakuntien taholta. Toisaalta ei tietenkään haluta mennä Lähetyshiippakunnan jyrkälle linjallekaan, koska se on suora tie ulos kirkosta ja lähetysjärjestönä toimimisesta.

En tiedä, mikä on teologinen totuus tässä asiassa, mutta ymmärrän tavallaan kaikkia osapuolia. Ymmärrän myös Sleytä, vaikka se monen mielestä edustaa “hämärää teologiaa”. Ajatuksena siellä on nimittäin varmaan ennen kaikkea palvella seurakuntalaisia. Toki myös omasta papistosta lähtisi väkeä, jos periaatteelta pudotettaisiin vankin pohja. Se taas vähentäisi ns. vanhauskoisten mahdollisuuksia pysyä kirkossa ja liikkeessä mukana.
Mutta kirkon jäseniä Sley toki palvelee siinä, että se - olkoon yksittäisen seurakuntalaisen vakaumus mikä tahansa - on pitänyt kiinni naispapittomista ehtoollisista.

Tässä on nyt tällainen aikataulujen taistelu menossa. Millä aikavälillä avioliittosoppa jakaa kirkkoa ? Tapahtuuko dramaattisia lohkeamisia pian vai pitkän ajan päästä? Tällä hetkellä Sleytä ajetaan ulos kirkosta (vaikka eivät tietoisesti tätä monet tee, mutta käytännössä kyllä, koska vaaditaan periksiantamista ehtoollisasiassa) virkakysymyksen perusteella. Mutta jos tämä kiista rauhoittuu, saattaa se jäädä tulevan tulvan jalkoihin.

1 tykkäys

Kyllä. Tämä on aika hämärää teologiaa. Positio olisi koherentti, jos SLEY olisi vähemmän dogmaattinen metodistien tai kveekarien tyyliin. Nykyisellään tilanne vaatisi aika tehokkaat perustelut ollakseen toimiva.

Minulle on muodostunut sellainen vaikutelma, että vähemmistö evankelisluterilaisen kaikista kirkon jäsenistä ajattelee ehtoollisen olevan pätevän. Asia näkyy konkreettisesti siinä, että vähemmistö kirkon jäsenistä käy edes kerran vuodessa ehtoollisella, tai pyytää ehtoollista kotiinsa tai hoitolaitokseen. Sellainen ihminen, joka uskoo ehtoollisen olevan pätevän, ja olevan enemmän kuin vain viiniä ja leipää, pyrkii yleensä ehtoollista myös edes toisinaan saamaan. Sitä en tiedä, kuinka laajalti seurakuntien työntekijät missäkin päin Suomea osallistuvat ja eivät osallistu ehtoollisiin. Mutta kaiketi kaikki seurakuntien työntekijöistäkään eivät ehtoollisiin pyri kauheasti osallistumaan.

Sley liikkeenä kuuluu siihen osaan kirkkoa, joka uskoo ehtoollisen olevan ainakin jossain tilanteessa pätevän, ja ehtoolliselle osallistumisen olevan tarpeellisen osan kristittynä elämistä. Siksi ehtoolliskysymyksillä on merkitystä siinä liikkeessä. Asiassa yksi näkökulma on, että missä laajuudessa evankelisluterilaisessa kirkossa on kehotettu muutokseen sitä osaa kirkon jäsenistöstä ja kirkon työntekijöistä, jotka eivät pidä sen enempää miespappien kuin naispappienkaan toimittamia ehtoollisia pätevinä, ja miltä osin huomio on kiinnittynyt siihen osaan kirkon jäsenistöstä ja työntekijöistä, jotka pitävät edes miespappien toimittamia ehtoollisia pätevinä.

Evankelisluterilaisen kirkon sisällä puuttuu tällä hetkellä ehtoollisyhteys kokonaan siis ehkä jopa enemmistöllä jäsenistöstä. Vähemmistöllä kirkon jäsenistä on ehtoollisyhteys edes joihinkin, ja näistä osalla ehtoollisyhteys on jollain tavoin rajattu. Osa välttelee naispappien toimittamia ehtoollisia, mutta kirkon sisällä on monenlaista muutakin väistelyä. Kuka välttelee kenenkin toimittamia ehtoollisia, ja kenenkin järjestämiä muita tilaisuuksia, ja suosii toisia, tai ei mitään. Takavuosina uutisotsikoita synnytettiin siitä, kun evankelisluterilaisen kirkon arkkipiispa ja Porvoon piispa väistivät SLEFin kesäjuhlat - sen jälkeen, kun kuulivat, että tapahtumaan kutsutuiden ihmisten joukossa oli Ruotsin lähetyshiippakunnan piispanvihkimyksiin osallistunut kenialainen piispa. Piispa ei silloin lopulta tullut laumansa luo, koska pääasiassa suomalaisen kirkkokansan joukossa oli joku ulkomaalainen ihminen, johon nähden oli skisma.

1 tykkäys

Aivan. Sleytä on totuttu pitämään vankkana teologiliikkeenä ja raamattukoulutuksen järjestäjänä, jonka asialinja ja opillinen tarkkuus on suorastaan santapaperitasoa kuivuudessaan… Miksei nyt sitten ehtoollisteologiassa voisi olla yhtä tarkka?
Toisaalta on kyllä niin, että evankelisuus ja myös sen pääuoma Sley on aina ollut moniäänistä ja kiistojakaan ei ole puuttunut. Yleisestikin herätysliikkeitä arvioidaan helposti yksipuolisesti, korostamalla niiden steretotyyppisiä piirteitä. Kuitenkin ideana niissä, useimmissa, on olla kansanliike, jonka tarkoitus on koota ihmisiä “sanan kuuloon”. Siitähän MN-festarissakin on kysymys.

Arvelen että juttu menee kutakuinkin näin:
Sleyssä on oikeasti erilaisia mielipiteitä monissa asioissa, myös ehtoollisen naispappia koskevassa teologiassa. Siksi selkeä linjaus puuttuu.
Sley on kuitenkin selvällä enemmistöllä vuosikokouksessa noin 10 vuotta sitten päättänyt että sen omaan toimintaan ei kuulu naispappien toimittamat messut (eikä puhujinakaan naispappeja). Seurauksena vähemmistö perusti ELY:n joka jäi odotettua hieman pienemmäksi ryhmäksi.
Sley on siis sitoutunut olemaan “turvapaikka” ihmisille, jotka eivät voi osallistua kaikkiin kirkkomme messuihin.
Miksei naispappeutta sitten julisteta suoraan synniksi, ja todeta heidän jakamansa ehtoolliset kelvottomiksi - vaikka sitten enemmistöpäätöksellä (voi olla että sellaista enemmistöä ei ole…)? Tässä on taustalla varmaan Luther-säätiön synty. Sakari Korpinen on tuota em. puhetta ainakin aikanaan pitänyt, ja hän juuri oli avainhenkilöitä Säätiön irtaantuessa Sleystä, linjaerojen vuoksi.
Ihan vankka syy lienee, että Sleyn kärkiteologit lienevät sittenkin kirkko-opissaan siinä määrin “kartalla” että piispoja ei noin vain skipata eikä omaa piispaa (>kirkkoa) napata tilalle. He katselevat esim. Suomen kirkkohistoriaa taaksepäin ja muistavat että onpa sitä huonoja piispoja aina ollut jatkumossa niiden parempien seassa. Perinne on ollut, että piispoja voi vastustaa ja arvostella, mutta piispuus on silti raamatullinen järjestys ja apostoleilta periytyvää kirkkoa on Suomessa edustanut tämä luterilainen. Muistan myös selvästi jo ajalta ennen Luther-säätiötä että Sleyn ehkä kaikkein pätevin teologi kertoi olevansa Paavalin synodista “ulkona”, koska ei näe oikeaksi kokoontua asioiden vastustamisen äärelle, vaan evankeliumin levittämisen.

Ymmärrän että monet vaativat Sleyltä kyllä-ei -vastausta naispappien ehtoollista koskien. Mutta järjestö on sitoutunut toisaalta olemaan avoin kirkon jäseniä palveleva ja evankeliumin julistamiseen keskittyvä työväline, toisaalta virkakysymyksessä sitoutunut perinteellisen käsityksen ja käytännön jatkaja.

Omalta puoleltani voin sanoa, että vaikka olen evl-kirkon väkeä, on minulle riittävä tuo Auvisen “olen epävarma” -perustelu. Eli logiikka on siinä, että jos Raamattu ei puolla eikä tunne naispappeutta, ei se suoraan voi määritellä sitäkään, mitä nykyinen evl-ehtoollinen naispappeineen on. Sellaiseen teologiseen kysymykseen ei tarvitse antaa aukotonta vastausta, joka on kuvittelua vaativa (“Mitä Jeesus olisi sanonut, jos apostoleissa olisi ollut naisia”…). Sen sijaan Auvinen kokee varmasti aidosti oikeaksi olla kehottamatta ihmisiä osallistumaan sakramenttiin, jossa on ainakin perinteisen tulkinnan mukaan epäraamatullinen elementti, eli väärä virka.

On muuten mielenkiintoista ja kirkollemme kuvaavaa, että varsin monet MN-keissiä kommentoineet sanovat kannattavansa naispappeutta mutta hyväksyvänsä Sleyn linjan ja paheksuvansa arkkipiispaa tässä.

1 tykkäys

Sekoitat kaksi asiaa: ehtoollisen pätevyyden ja ehtoollisen merkityksen. Kysymys pätevyydestä tarkoittaa sitä, onko jokin rituaalivietto todella kristillinen ehtoollisenvietto (ja pitemmälle vietynä, onko konsekraatio pätevä eli onko Kristuksen ruumis leivässä). Kysymys merkityksestä puolestaan koskee sitä, mitä ihmiset ajattelevat ehtoollisen olevan ja vaikuttavan, ja pitävätkö he sitä omassa elämäntilanteessaan tärkeänä tai tarpeellisena.

4 tykkäystä

Niin. Kyse lienee (objektiivisen, todellisen) merkityksen ja (subjektiivisen) merkittävyyden erottamisesta.