Okkultismi, pakanauskonnot ja muu hörhöily


#21

Edit. Löysin yhden artikkelin, jossa sanottiin, että Suomessa lapset kuitenkin kasvatetaan useimmiten äidin uskonnon mukaan. Muistan kuitenkin lukeneeni jonkin englannin kielisen jutun, jossa nimenomaan puhuttiin isän esimerkin tärkeydestä ja että maallistuneen isän esimerkki vaikuttaisi noin kuten em. viestissäni kuvasin. En nyt jaksa alkaa etsiskelemään sitä juttua. Muistelisin, että edellisellä foorumilla tällaisista asioista oli joskus puhetta.

Tuossa artikkelissa s. 50 mainitaan lapsen seuraavan usein Suomessa äidin esimerkkiä.


#22

Raamatusta ja kristinuskon pitkästä traditiosta saa melko selvästi kuvan, että todellisuuteen kuuluu muutakin kuin uskonnollisuus ja humpuuki - jos sillä tarkoitat, ettei noissa ilmiöissä voi olla mitään todellisia voimia taustalla. Minusta on sääli, ja ulkopuolisille etsijöille vahingollista, että monet nykyajan kristityt julkisesti kiistävät raamatullisen, hyvin monimuotoisen henkimaailman olemassaolon. Siihen ei toki kristityillä ole mitään tarvetta kiinnittää huomiotaan, mutta kun keskustellaan noituuteen yms sekaantuneiden ihmisten kanssa, ei asiaa voi eikä pidä kuitata tuollaisella, käytännössä materialistisella maailmankuvalla.


#23

Muistan erään tytön kauan sitten. Hän kertoi harrastaneensa hieman pimeämpiä messuja oikein raskaamman kautta. Erään kerran hän oli huomannut, että häntä kuristetaan kesken session, vaikka kenenkään kädet tms eivät olleet hänen kaulallaan.

En tiedä mitä hänelle nykyään kuuluu, mutta jäi tuo juttu mieleen. Toivottavasti lopetti tuollaisen messuamisen.


#24

En tarkoita. Mutta on sitä humpuukiakin on oikeasti olemassa. Demonit ovat totta, mutta humpuuki on myös totta.


#25

Ok. Nyt jäi epäselväksi enää se, mitä tarkoitat humpuukilla. :sunglasses:


#26

Väittäisin, että omat perusteeni seurakunnallisesti aktiivisen puolison tavoittelussa eivät olleet ihan noin yksinkertaisella psykologialla perusteltavissa. Kysymys on enemmänkin siitä, että haluaa toiselle olevan samat asiat tärkeitä kuin itsellekin ja samanlainen arvomaailma. Ja meillähän tämä meni sitten kuitenkin loppujen lopuksi niin, että seurustelun ja avioliiton myötä miehen kirkossakäyntiaste jonkin verran nousi, vaikka ei suinkaan nollasta lähtenytkään. Hyvä tapa voi siirtyä myös vaimolta miehelle.


#27

Yksittäistapauksissa vaikutussuhteet voivat toki mennä miten päin vain. Nyt on kuitenkin ollut kyse maallistumisesta ja hörhöistymisestä koko yhteiskunnan tasolla. Oma väitteeni - joka toistaiseksi on vain oma uskomukseni ilman tiukan tutkimustiedon tukea - liittyi siis miesten, isien ja aviomiesten rooliin tässä maallistumiskehityksessä.

Minusta monen nykynaisen olisi ollut melko mahdotonta lähteä noihin enkeliterapioihin ja valon polku -juttuihin mukaan, jos isät ja miehet olisivat uskon asioissa yhtä jämäköitä kuin mitä oltiin ehkä joskus 1950-luvulla tmv. Mutta eivät he ole, vaan monet miehet ovat omaksuneet “insinöörimäisen”, ateistisen tai välinpitämättömän asenteen uskonasioita ja hengellisyyttä kohtaan.

Avoimen pilkallinen asenne kaikkea uskoon liittyvää kohtaan on yllättävän yleistä miesten keskuudessa nykyään: jos puhe kääntyy kirkkoon, niin monen miehen suusta alkaa välittömästi tulla väitteitä siitä, kuinka kirkko on paha ja korruptoitunut, kuinka kirkko suojelee rikollisia, kuinka kirkko ei auta köyhiä eikä keskity “siihen mihin pitäisi”, kuinka mitään Jumalaa ei ole olemassakaan jne.

Kun tähän lisäksi liittyy miesten kielteistä, kriittistä tai vähättelevää asennetta kirkkoa ja järjestäytynyttä kristinuskoa kohtaan, niin se saa naiset hakeutumaan hengellisten asioiden pariin nimenomaan kirkon ulkopuolelle: jos nainen näet tietää, että mies suhtautuu vihamielisesti kirkkoa kohtaan esim. katolisen kirkon pedofiili-skandaalien tmv. takia, niin silloin nainen ei halua “suututtaa” miestä menemällä kirkkoon.

Hengellisyyden kaipuu ei kuitenkaan ole hävinnyt mihinkään, joten nainen ehkä ajattelee, että on harmittomampaa mennä johonkin tutun Rauni-Kaloriinan enkeli-istuntoon kuin kirkkoon. Siihen osallistumisen voi näet tarvittaessa valehdella miehelleen vain kaverin luona käymiseksi, kun taas kirkkoon meneminen olisi juuri sitä inhaa hihhulointia päiviräsästen seurassa, jota mies on lietsonut itsensä inhoamaan ja jota hän vuodattaa aina, kun tv-uutisissa sivutaan kirkkoa tai kristinuskoa.


#28

Mielenkiintoinen teoria. Mutta käsittääkseni nuo new age jututkaan eivät ole mitenkään erityisen suosittuja miesten mielestä.

Katolisen kirkon organisaatiot ovat tietenkin tehneet virheen päästäessään susia lammasten vaateissa riveihinsä. EI liene tullut normaalien katolisen kirkon mies/nais päättäjille ajoissa mieleen, että noin voisi käydä? Toivottavasti kirkko on ottanut opikseen ja pystyy pitämään pedofiilit poissa. On selvää, että tahra maineeseen on lyhyellä tähtäimellä väistämätön, mutta kirkon näkökulmasta tahra ei ole kuitenkaan mikään lopullinen isku, vaan jää tietenkin historiaan, kunhan aikaa kuluu tarpeeksi.

Jos naiseni hääräisi new age juttujen parissa, tekisin siitä äkkilopun (tietysti suuntaamalla mielenkiinnon hellästi, mutta päättäväisesti muihin kohteisiin). Onneksi minun ei tarvitse moisia murehtia.

EDIT: “Katoliseen kirkkoon vahvasti suunnattu julkisuus on herättänyt kysymyksiä median puolueettomuudesta ja tavasta esittää asiaa tiedotusvälineissä.”

“Tutkimuksen mukaan katoliset papit eivät syyllisty pedofiliaan enempää kuin muut miesryhmät[3]. Esimerkiksi isät, opettajat ja jopa protestanttiset pastorit syyllistyvät tutkimusten mukaan pedofiliaan katolisia pappeja useammin.”

Edellä mainittu osoittaa, ettei katolinen kirkko ole mikään pedofiilikeskittymä, vaan on joutunut uhriksi ja tilanne on saanut julkisuudessa mittasuhteet, jotka ovat liialliset.


#29

Jos naiset hörhöilevät new age hömpän kanssa, niin eivät miehetkään ole hörhöilystä mitenkään erityisen vapaita. Tai mistä minä tiedän…? Mitä mieltä te muut olette?

Tämä ei tietenkään liity uskontoon, mutta on taas yksi vakuuttava todiste siitä, että mitä kummallisimpia ajatuksia voi liikkua ihmisten päässä.

Kuten esimerkiksi: ‘syntholilla kasvatetut lihakset ovat komeat ja riskeistä viis’.


#30

Kun ihminen alkaa heräilemään uskoon, että on olemassa jokin korkeampi voima, hän hakeutuu sellaisiin porukoihin missä esiintyy toimintaa yliluonnollisten asioiden tiimoilta. Tilastoista näemme että suurin osa hakeutuu johonkin kristilliseen seurakuntaan, mutta pieni prosentti innostuu myös okkultiikasta ja muunlaisista uskomuskuvioista. Ei tämä periaatteessa niin kummallinen ilmiö ole.

Kristinusko kiinnostaa siksi valtaosaa enemmän koska kirkoissa puhutaan Jeesus-nimestä joka on Raamatunkin mukaan asetettu auktoriteetiksi ihmiselle. Sellainen vetää puoleensa.


#31

Luulisin, että okkultismiin hakeutuvat ihmiset jotka haluavat itse hallita omaa, uskonnollista toimintaansa. Kirkot toimivat tietyn järjestyksen mukaisesti, ovat papistojohtoisia. Okkultisti ei halua suostua tällaiseen. Hän uskoo, että on olemassa jonkinlainen henkimaailma mutta pyrkii itse, omin keinoin lähestymään sitä, tajuamatta vaaraa. Kirkkojen järjestäytyneisyys ei ole turhaa, on opittu, mitkä asiat ovat kyseessä ja kuinka niiden kanssa voi turvallisesti tulla toimeen.

Kirjoittaa eräs, joka kauan sitten haksahti new ageen ja maksoi siitä kovan hinnan. Taatusti tyhmintä mitä olen koskaan tehnyt. Ikinä ei pidä hylätä Raamatun Jumalaa ja ryhtyä itse puoskaroimaan henkimaailman kanssa! Samassa paketissa menee mielestäni myös kaikki, esim. psykologinen / psykiatrinen ihmisapu, sillä ihmisviisauskin on eräänlaista noituutta.

Kannattaa itse hoitaa omat asiansa ja pitää yhteydet Raamatun Taivaan Jumalaan kunnossa. Lääkäreitä en tarvitsisi kuin kirjoittamaan lääkereseptit. Esim. jokaikisen kerran kun antaudun lääkäreiden armoille, menee jotain pieleen. Viime joulu meni sairaalan letkuissa, maaten henkitoreissani leikkauksen jälkeisessä komplikaatiossa. Kun muut kuuntelivat Joulurauhan julistusta, minä haukoin henkeäni ja oksensin (molemmista päistä) röntgenin pöydällä.

Kuoleman läheisyys kuitenkin avasi ymmärrystäni, letkuissa valvoen muistelin vanhoja sukutarinoita ja sain eräänlaisen, mahdollisen selityksen voimakkaaseen venäjämielisyyteeni.

Makasin huoneessani ja kuuntelin ihanaa joulaulua, joka todellisuudessa kertoo kuolemasta, ymmärsin tämän heti:

Johanna Kurkela: Avaruus

https://www.youtube.com/watch?v=9neDIowyhaA

:butterfly:


#32

Lueskelin nuorena kirjaa, jossa kerrottiin dokumentin omaisesti, että joku nuori (valkolainen) nainen oli loukannut mustalaiseukkoa. Tästä suivaantuneena mustalaiseukko langetti naisen päälle kirouksen. Kirouksen mukaan nainen tulisi kuolemaan ensimmäisen lapsensa syntymän yhteydessä.

Näin sitten kävikin. En tiedä/muista yrittikö nainen kääntyä kristinuskon puoleen kirouksen voittamiseksi vai ei.

Tällainen ei ole mitenkään tavatonta. Mustalaiseukolla saattaa olla auktoriteettia juuri tällaisessa asiassa ja kirouksen voima lähtee oman mielen antamasta painoarvosta mahdollista kirousta kohtaan. Mitään yliluonnollista sellainen ei välttämättä vaadi.

Ko naisella sanottiin olleen kirouksesta johtuvia pelkotiloja ennen synnytystä.

Toisaalta se, että tällainen tarina julkaistaan jossain random kirjassa ei tee koko tarinasta välttämättä totta.

Ko kirja oli täynnä vastaavanlaisia kertomuksia siitä, kuinka okkultismiin sekaantuneet ihmiset kohtasivat pimeitä voimia asian parissa.

Nuorena miehenä olin taipuvainen pelkäämään tällaisia tarinoita ja yöunet saattoivat olla helisemässä kun niitä luki. Nykyään ei vastaavaa enää tapahdu.


#33

Mietin onko pyramidihuijaukset miehille suunnattu hörhöily.

Muuten aiheeseen: Eräs sukulaisnainen oli ennen uskoon tuloaan ja osittain senkin jälkeen hyvin kiinnostunut jostain kaukoparantamisesta ja “lämpimistä käsistä”. Hänellä itsellään ei ollut tuollaista “lahjaa”, mutta jollain keittäjällä hänen töissään oli “lämpimät kädet” ja jollain asiakkaan sukulaisella oli kyky kaukoparantamiseen. Sukulaisella itsellään ei ole näitä kumpaakaan lahjaa eikä hän usko, että voisi niitä saada, joten hän ei käytä työssään kuin koululääketieteen menetelmiä.

Tuo sukulainen ei ole mitenkään kovin pitkälle kouluttautunut. Hän on opistotason fysioterapeutti tai lääkintävoimistelijaksi silloin kai sitä sanottiin. Kuitenkin hän on vuosikausia ollut todella taitava ja monipuolinen työssään, joten hän varmasti tietää liikkumisesta ja lihasten toiminnasta, että mikä on normaalia ja mikä ei.

Luulen, että hän kiinnostui noista asioista, koska ne olivat lähellä häntä (tuttuja luotettavia ihmisiä kertomassa) ja koska ne sivuavat alaa, josta hänellä on asiantuntemusta. Nuo “lämpimät kädet” ja kaukoparannus liittyivät käsittääkseni johonkin lihaskivun helpottamiseen ja liikkumisen helpottamiseen.

Koska sukulaiseni on todella hyvä työssään ja asiantuntija ja minulle tuttu ja luotettava ihminen, niin osa hänen kertomuksistaan tuntuu minullekin vakuuttavilta. Uskon, että niissä on jotain toimivia elementtejä. Itselläni ei kuitenkaan ole mitään halua kokeilla noita juttuja, vaikka uskon, että ne voisivatkin toimia. Haluttomuus on osittain pelkoa, että siinä on jotain vaarallista hengellisesti tai jopa fyysisesti (niskat menisi vain pahemmin lukkoon), ja osittain sitäkin, että en ole itse asiantuntija, niin tuollaisista kokemuksista puhuminen saisi minut kuulostamaan vain hörhöltä. Voisi olla kamalaa, jos olisi outo ja pelottavakin kokemus, jonka arviointiin ei ole asiantuntevuutta itsellä ja siitä ei oikein kehtaisi puhuakaan vakavasti.

Mietin, että osalla ihmisistä tapahtuu syvemmälle hörhöilyyn menemistä ihan vain siksi, kun muista harrastajista löytyy vertaistukea, joka ottaa kokemuksen tosissaan, ja löytyy asiantuntevuutta, joka osaa selittää koettuja outoja asioita. Noissa hörhöjutuissahan on todella monimutkaiset systeemit, joiden oppimiseen menee aikaa. On enkeleitä ja eri tasoja ja värähtelyitä ja yksisarvisia, jotka ovat kai hevosversioita enkeleistä jne.

Lisäys vielä: Luulen, että sukulainen ei olisi innostunut noista “lämpimistä käsistä” ja kaukoparannuksesta, jos joku olisi selittänyt hänelle heti alkuun niiden olevan vaikkapa enkelienergiaa tai yksisarvishoitoa. Se olisi kai ollut jotenkin liian hörhöä ja/tai lapsellista. Hän ajatteli, että kyse on jostain taidosta, joka on jollain ihmisillä luonnostaan. Sukulainen ei siis omien kokemustensa pohjalta lähtenyt syventymään mihinkään reikiin tai enkelijuttuihin, joista kumpikaan ei muistaakseni ollut kovin pinnalla 90-luvulla. En tiedä olisiko hän tullut enkelisukovaksi, jos noihin kokemuksiin olisi tuolloin ollut tarjolla enkeliselitys. Nykyään kokemuksista on jo aikaa ja hänellä on niihin oma selityksensä (luonnollinen vaikkakin selittämätön kyky) ja hänellä on kristinusko, joka varmaan hillitsee hakemasta muita selityksiä yliluonnollisille kokemuksille.