Onko homoseksi kaikissa tilanteissa syntiä?

Ihanaa!

Vinkkaan vielä sellaisen jutun, että jos nyt lähdet tutustumaan Suomessa katoliseen kirkkoon, niin täällä on näkyvissä sellainen ilmiö että syntyperäiset suomalaiset katolilaiset ovat keskimäärin paljon konservatiivisempia katolilaisia kuin vaikkapa katolilaiset Keski-Euroopan maissa (ehkä poislukien Puola, puolalaisilla on melko perinteikäs maine, maittain voisi kertoa samantyyppisiä katolilaisvitsejä kuin suomalainen-ruotsalainen-ja-venäläinen -vitsit). Sellainen ilmiö on olemassa kuin tradikatolilaiset, eli pidetään tärkeänä tridentiinisen messun säilymistä, ihaillaan vanhaa koristelua ja vaatetusta ja mielipiteet ovat keskimääräistä konservatiivisempia. Suomessa on jäsenmäärään nähden aika paljon tätä ilmiötä, luulisin että siksi, että täällä katoliseen kirkkoon tulee nimenomaan perinteisyyttä ja konservatiivisuutta arvostavia suomalaisia, liberaaleja ja moderneja vaihtoehtoja kun Suomessa on muitakin.

Joten muistutan että kyllä liberaaleja, moderneja ja radikaaleja katolilaisiakin on aika paljon, ehkä jopa enemmän kuin konservatiivisempia.

1 tykkäys

Minulta ei kysytty, mutta vastaanpa silti.

Paavi Franciscuksen tulokulma tähän kysymykseen oli puhtaasti pastoraalinen, kuten on laita kaikissa hänen ns. lentokone-lausunnoissaan. Pastoraalisesta näkökulmasta emeritus-paavi Benedictuskaan ei taatusti ole nyt istuvan paavin kanssa eri mieltä. Ei homoseksuaaleja saa ihmisinä tuomita eikä kukaan tuomitsekaan. Paavi Benedictus on kehottanut katolilaisia solidarisoitumaan homosuhteissa elävien (ja muiden syystä tai toisesta kommuunion ulkopuolelle suljettujen) katolilaisten asemaan mm. itse pidättäytymällä toisinaan ehtoollisen vastaanottamisesta ja on itsekin näyttänyt tässä esimerkkiä.

Alempana siteeraamasi paavi Benedictuksen lausunto puolestaan oli puhtaasti dogmaattinen luonteeltaan. Ja tottahan se on, kirkon opin mukaan homoseksuaalisuus nyt vain on objektiivista epäjärjestystä, eikä paavi Franciscuksen dogmaattinen kanta tähän kysymykseen poikkea missään ratkaisevassa suhteessa edeltäjänsä kannasta.

Yritä erottaa nämä kaksi tulokulmaa toisistaan.

5 tykkäystä

En usko, että Paavi Franciscuksen mukaan homoseksuaalisuus olisi vahvaa taipuvuutta olemukselliseen pahuuteen.

Olemuksellinen pahuus on liian vahva kannanotto todellakin, eikä kristillisen opin kannalta edes mikään tarpeellinen kannanotto.
Mutta voidaanko “inherent moral evil” tulkita olemukselliseksi pahuudeksi?

Toisaalta tuo on linjassa sen Korinttilaiskirjeen listan kanssa, jossa miehimykset ovat kaikkea mahdollista pahaa juonittelijoista ja juopoista käärmeensikiöihin. Tästä listasta on toki ainakin kahta erilaista tulkintaa.

No ei tietenkään voida! Se dogmaattista kieltä ja sellaisena normaalikielen näkökulmasta kieltämättä melko tymäkkää tekstiä, mutta ei se sitä tarkoita, että homot olisivat pelkän taipumuksensa nojalla jotain hirviöitä sen enempää me muutkaan.

2 tykkäystä

Paavi Benedictus on kyllä monella tavalla aivan erityisen armoitettu ja siunattu paavi, mutta ehkä nykyisenä maalmanaikana jolloin tavalliset ihmiset seuraavat paavin sanomisia tarvitaan paaveja jotka eivät käytä ihan niin tymäkkää dogmaattista tekstiä, joka särähtää normaalikieltä käyttävien taviksien korvaan.

Ja kuin rukousvastausena, Jumala antoi meille hänen jälkeensä normaalimpaa kieltä puhuvan paavi Fransiskuksen.

Miten te käännätte käsitteen “inherent moral evil”?

Inherent = existing in something as a permanent, essential, or characteristic attribute.

Minullekin tuo inherent sana tuossa aiheutti ensimmäistä kertaa lauseen kuultuani väristyksiä, mutta unohtaisin silti tässä yhteydessä nimenomaan olemuksellisen pahuuden koska seuraava sana on moral.

Mikä on pysyvän moraalisen pahuuden ja olemuksellisen pahuuden ero käytännössä?

Todella hyvä kysymys, mutta jään miettimään tuota koska aihe on niin monitahoinen.

Sen verran kuitenkin kommentoin että minun maailmankuvassani osa sekä olemuksellista pahuutta että pysyvää moraalista pahuutta on yksilön “perimää”, sekä geneettistä että kulttuurista ja opittua, joten on kyse pahan kerrannaisvaikutuksista, joihin on hyvin vaikeaa omalla valinnalla vaikuttaa.

Lähinnä se tarkoittaa täysin myöntävää vastausta tämän ketjun otsikon kysymykseen: siis kyllä, homoseksi on kaikissa tilanteissa syntiä.

Seuraavia Katekismuksen kappaleita olen muistaakseni ennenkin täällä levitellyt, mutta kertaus on opintojen äiti:

Nojautuen Raamattuun, joka esittää
homoseksuaaliset suhteet vakavasti vääristyneiksi,103 kirkon traditio on aina
julistanut, ”että homoseksuaaliset teot ovat sisäiseltä olemukseltaan väärin
suuntautuneita”.104 Ne ovat luonnollisen lain vastaisia. Ne sulkevat sukupuoliaktista
pois elämän lahjan. Ne eivät ole lähtöisin oikeasta tunne-elämän
ja seksuaalisuuden keskinäisestä täydentävyydestä. Niitä ei voida hyväksyä
missään tapauksessa.

Mutta samassa yhteydessä on myös pastoraalisempi sana homokseksuaalisten taipumusten kanssa kipuileville:

Niiden miesten ja naisten joukkoa, jolla on syvään juurtuneita homoseksuaalisia
taipumuksia, ei voida jättää huomiotta. Tämä objektiivisesti
väärin suuntautunut taipumus merkitsee suurimmalle osalle heistä koettelemusta.
Heidät tulee kohdata kunnioittaen, myötätuntoisesti ja tahdikkaasti.
Heidän suhteensa on vältettävä kaikkea epäoikeudenmukaista syrjintää.
Nämä ihmiset on kutsuttu noudattamaan elämässään Jumalan tahtoa, ja jos
he ovat kristittyjä, yhdistämään tilanteestaan mahdollisesti johtuvat vaikeudet
Herran ristinuhriin.

Koska koko Katekismusta hallitsee vahvasti kardinaali Ratzingerin (tuleva paavi Benedictus XVI) henki, niin tuokin lainaus vastaa tarkalleen hänen ajatteluaan.

Eli homot on kutsuttu elämään ns. sinkkuna. Ja niinpä on sivumennen sanoen kutsuttu myös minut, vaikka hetero olenkin. Minun mahdollisuuteni kristitylle ainoaan mahdolliseen seksuaalisuutensa harjoittamisen muotoon on nimittäin jo kadonnut ulottuviltani. Olen yli viisikymppinen eli avioliittomarkkinoilla junani niin sanotusti meni jo. Ei voi mitään. Olen teini-iässä seurustellut muiden lailla ja vähän aikuisempana asunut useiden vuosien ajan ns. avoliitossakin, mikä ei ole yhtään sen vähemmän syntinen suhde kuin aktiivinen homoseksuaalinen parisuhde. Ylempänä tässä ketjussa tai jossain toisessa ketjussa olen kuitenkin todennut, että selibaatti on mahdollinen ja vieläpä, että sen tosiasian vähittäinen selviäminen oli itselleni todella iloinen yllätys, ja osaltaan tämä havainto vahvisti merkittävästi uskoani Jumalan armoon. En tajua, miksi se homoseksuaalisesti suuntautuneelle ihmiselle olisi lähtäkohtaisesti sen vaikeampaa (jos ei helpompaakaan). Jos sinä olisit kohdaltasi hyväksynyt tämän, niin koko tätä keskustelua ei edes käytäisi, ja ties vaikka olisit ajat sitten liittynyt kirkkoonkin. Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, sillä mitä se minulle kuuluu, millaisia unia minun lähimmäiseni näkevät.

9 tykkäystä

Mutta sinulla on mahdollisuus avioitua jos löydät puolison jota rakastaa ja joka rakastaa sinua. Homoseksuaalilla ei tällaista samanlaista mahdollisuutta ole jos hän ei kykene luomaan rakkaussuhdetta vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa.
Eli kyllä tässä tulee esiin se että homoseksuaalin taakkaa voidaan tässä pitää jonkinverran raskaampana kuin heteroseksuaalin taakkaa. Toki tilanteet ovat aina yksilöllisiä.
Elämä on mysteeri, mutta en edelleenkään ole varma olemmeko vain tehneet tästä homoseksuaalisuusasiasta ihan turhaan liian monimutkaisen mysteerin, vai onko se todella niin suuri mysteeri.

Joten voisivatko kristityt olla todella paljon enemmän myötätuntoisia homoseksuaaleja kohtaan jotka kantavat ehkä jopa niin raskasta taakkaa että moni sortuu sen alla.

1 tykkäys

“[Homosexuality is] a more or less strong tendency ordered towards an inherent moral evil”.

Homoseksuaalisuus on voimakkaampi tai heikompi tendenssi, joka on suuntautunut itsessään moraaliseen pahaan.

  • Homoseksuaalisuus: tässä puhutaan siis homoseksuaalisuudesta, nähdäkseni itse orientaatiosta; tätä tulkintaa vahvistaa se, että seuraava käsiteltävä asia on tendenssi;
  • tendensi: tämä viittaa jonkinlaiseen orientaatioon, taipumukseen, tapaan tehdä jotain tai olla jollakin tavalla
  • joka on suuntautunut: eli siis tämä tendenssi itsessään on suuntautunut johonkin; siis ihmisellä on taipumus, tapa jotain kohti
  • itsessään moraalinen paha: se, mitä kohti ollaan suuntautuneita, on itsessään moraalinen paha; kyse ei ole siis jostain neutraalista asiasta, vaan jollakin tavalla pahasta asiasta, ja nimenomaan moraalisesti, eli kyse on jostain toiminnasta, joka on itsessään väärin

Toisin sanoen: homoseksuaalisuus on suuntautumista, enemmän tai vähemmän, itsessään moraalisesti väärää toimintaa kohden.

Tässä sanotaan yhtäältä, että homoseksuaalisuus ei ole moraalista väärää, ja toisaalta, että se toiminta johon homoseksuaalisuus taipumuksena tähtää, on moraalisesti väärin. Toisin sanoen tässä sanotaan, että “homoseksuaalinen toiminta”, joka ei ole sama asia kuin homoseksuaalien toiminta, on väärin. Homoseksuaalisella toiminnalla tarkoitetaan nähdäkseni homo-seksuaalista toimintaa, siis seksuaalista toimintaa, joka on luonteeltaan samaan sukupuoleen suunnistuvaa. Tätä samaan sukupuoleen kohdistuvaa toimintaa pidetään moraalisesti itsessään vääränä.

Itse mielelläni lisään tähän tosin sen maininnan, että tuossa on kyse seksuaalisesta toiminnasta. Muu yhteiselämä ei nähdäkseni kuulu “inherently moral evil” toiminnan pariin, pelkästään siis se toiminta, joka on itsessään ja eksklusiivisesti homoseksuaalista. En näe tuon lauseen siis tuomitsevan esimerkiksi homojen yhteistä elämää tai mitään muutakaan sellaista, pelkästään homoseksuaalisen toiminnan.

2 tykkäystä

Tuossa on kyllä perää ja olen minä sitä itsekin ajatellut. Käytännössä tilanteeni ei kuitenkaan ratkaisevasti poikkea siitä mitä edellisessä viestissäni esitin, sillä hedelmällinen avioliitto tässä vaiheessa merkitsisi jokseenkin epäsäätyistä suhdetta eli liian suurta ikäeroa; minä mikään donaldtrump ole! Mitkään kultaisten vuosien ystävyysavioliitot eivät minua kiinnosta.

Mutta ketjun aiheesta vielä. Aivan nuoria homoutensa keksineitä ja sen kanssa tuskailevia ihmisiä kuulemma on tapana kannustaa sanonnalla “it gets easier”; minä sanon oman kokemukseni pohjalta seksuaalisesta pidättyvyydestä saman: homot tai heterot, uskokaa pois, se helpottaa ajan mittaan!

2 tykkäystä

Suon sinulle totta kai henkilökohtaisen mieltymyksesi, että et tunne kultaisten vuosien ystävyysavioliitolla olevan itsellesi mitään merkitystä.
Kristillinen opetus ei kuitenkaan pidä epäpätevinä tai edes merkityksettöminä niitäkään liittoja.
Avioliittoon voi hyvin solmia hedelmätön, aiemmin steriloitu henkilö tai jo hedelmällisen iän ohittanut henkilö, eikä sellaisen avioliiton arvo ole yhtään vähempi kirkossakaan kuin minkään muunkaan pätevän avioliiton.
Se että hedelmällisyyttä pidetään tärkeänä osana kristillistä avioliittoa ei tarkoita että hedelmällisyyden pitäisi olla ainoa avioliiton päteväksi määrittävä tekijä.
Tähän asti ajattelen olevani ihan linjassa kirkon opetuksen kanssa.

Omana mielipiteenäni lisäisin että myöskään seksuaalinen yhdyntä aviopuolisoiden välillä ei pitäisi olla sellainen määre joka määrittää avioliiton pätevyyttä tai pätemättömyyttä.

3 tykkäystä

Ymmärrän ärtymyksesi sitäkin kautta että saat kirkosta voimaa ja pyhitystä omalle elämäntavallesi. Sitten joku täältä sivusta on kirkkain silmin änkeämässä kirkkoon sisälle täysin erilaisin ajatuksin. Ei kirkko voi olla jokin sekatavarakauppa jonka hyllyltä jokainen ottaa mitä itse haluaa.

1 tykkäys

Mutta sinulla on mahdollisuus avioitua jos löydät puolison jota rakastaa ja joka rakastaa sinua. Homoseksuaalilla ei tällaista samanlaista mahdollisuutta ole jos hän ei kykene luomaan rakkaussuhdetta vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa.

Ei ole mitenkään itsestään selvää, että tuon mahdollisuuden olemassaolo tekisi selibaatissa elämisestä helpompaa. Nähdäkseni on selvää, että ainakin joillekin se tekee siitä vaikeampaa ja että tämä riippuu temperamentista ja kasvatuksesta.

3 tykkäystä

Perinteisessä katolisessa ajattelussa on pidetty tärkeänä elämäntavan vakautta. Jos on siis vakuuttunut siitä, että selibaatissa eläminen on oikea valinta, olisi suotavaa pyrkiä vahvistamaan tämä päätös pysyvällä lupauksella. Tällöin asiaa ei tarvitse jatkuvasti harkita uudelleen, kun mielialat muuttuvat. Vastaavasti avioliiton valinneen ei kuulu yhä uudestaan miettiä, olisiko mieluummin halunnut elää naimattomana tai valita toisen puolison.

Kaikenlaisiin tilanteisiin kirkossa ei ole julkista lupausta, mutta hengellisen ohjaajan ohjauksessa voi antaa yksityisen lupauksen päätöksestä elää selibaatissa.

Toisaalta tuo on linjassa sen Korinttilaiskirjeen listan kanssa, jossa miehimykset ovat kaikkea mahdollista pahaa juonittelijoista ja juopoista käärmeensikiöihin.

1Kor. 6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, 10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.

Siis miten tuossa niin sanotaan?

Room. 1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, 25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

Tämä sen sijaan puhuu kokonaisessa kulttuurissa tapahtuvasta muutoksesta.

On mahdotonta ymmärtää Raamattua sillä tavalla kuin sen kirjoittajat ja ensimmäiset lukijat sen ymmärsivät, jos lähtee liikkeelle amerikkalaisen fundamentalismin maailmankuvasta - joka siis on vain loppuun asti viety moderni maailmankuva, johon Raamatun teksti tuodaan ulkopuolelta.

Minkään noiden tekstien mielenkiinnon kohde ei ole lajitella itsenäisiä, vapaita ja anonyymejä yksilöitä. Ei siksi, että ne olisivat lepsuja tällaisia yksilöitä kohtaan. Vaan siksi, että niiden sisällä modernia, länsimaista yksilöä ei ole olemassa. Sen sijaan tekstit ymmärtää paljon paremmin jos ajattelee, että ne kuvailevat ilmiöitä. Ihminen, niin paljon kuin on yksilö, on sitä osallistumalla tiettyihin ilmiöihin.

Kaikki, mitä ihminen on, on saatu tai matkittu, lahjana tai kilpailuna, mimesiksen tai imitaation kautta. Jos oikeasti haluaa käsittää, mitä estetiikka on, niin tämä on yksi keskeinen elementti: Ihminen ei ole mitään itsessään, vaan on jotain ainoastaan saatujen asioiden ja niihin olevien erojen ja etäisyyksien kautta.

Kaksi keskeistä Hart-sitaattia:

Again, our being is an ontic ecstasy, rising from nothingness, an arrival from nowhere, and so a judgment in each instant.

Beauty is the true form of distance.

Kirkko, usko ja katekismus esittävät tietyn seksuaalisten suhteiden muodon oikeana siksi, että se on kaunis eli esteettinen tuossa merkityksessä, että se toteuttaa etäisyyden muotoa. Eli onttinen ekstaasi. Se tarkoittaa samaa kuin nouseminen tyhjästä. Eli ihminen ei tee jotain siksi, että on jotain. Vaan tekemällä jotain hän tulee siksi, mikä hän on teon hetkellä ja sen jälkeen. Eli hän saapuu ei mistään ja siksi vasta jokainen saapumisen hetki avaa sen, mihin, siis minkälaiseen olemiseen tai identiteettiin, ollaan saapumassa. Viimeinen on se, miten käsitän tuon judgment in each instant.

Olennaista on havata se, että kaikki, mihin voi saapua, ei ole yhdentekevää tai arvoltaan samaa. Voi myös todeta sen, että edetä ei tarvitse sokkona, vaan ohjausta voi saada niiltä, jotka ovat jo saapuneet. Kolmanneksi, monien asioiden synnillisyys tulee siitä, että niiden tekeminen tai niissä kiinni oleminen on saapumatta jäämistä olemukseltaan. Eli ihminen jää muotoutumatta.

The story wants to tell you, so to speak, that the danger that you face when you voluntarily confront something you are afraid of, in order to learn, is actually a danger. It’s real. If you’re going to confront something that is dangerous enough and formative enough to, like virtually kill you, and you’re going to survive, what does that mean? It means that your capacity for death and renewal is what saves you.

– Jordan B. Peterson, Brilliant In-Depth Analysis of Harry Potter (leike, alkuperäinen lähde linkissä)

Jos ei syntiä olisi, tämä saapuminen ei mistään olisi pelkästään sitä. Mutta koska synti on olemassa, edellyttää uudeksi saapuminen entisestä kuolemista. Kun taas tämä kuolemisesta kieltäytyminen ja sen entisen nostaminen itsessään olevaksi on ontologiseen myyttiin uskominen. Kutsu uuteen ja ylösnousemukseen on kutsu vanhan kuolemaan.