Onko koronavirusepidemia tosiaan historian käännekohta?

Huomaan kääntyväni vasemmistolaisemmaksi koronan takia.

Eurojen tarkoitus on ohjata reaalitodellisuutta. Jos mustikkapiirakka on kallista, kannattaa miettiä voiko syödä muuta, ja vähän hitaammankin poimijan kerätä mustikkaa. Hintainformaatio toimii: Minun ei tarvitse tietää miten piirakka tehdään, vaan haluni syödä sitä välittyy ketjussa poimijalle, leipurille, maanviljelijälle jne.

Mutta nyt pelotellaan miten valtiolle ei olekaan jatkossa varaa hoitaa sairaita. Eli sairaalat ovat edelleen olemassa, sairaanhoitajat ja lääkärit myös – ja sitten homma muka ei toimi, kun bittijono pankin tietokoneessa on eri tavalla kuin ennen.

1 tykkäys

Ei vaan pidä alkuunkaan paikkaansa. Mikään ei esimerkiksi estä tekemästä kännyköitä haluttaessa pelkästään kierrätysmateriaaleista.

Koko pallo on täysi ihmisten määrää pitää rajoittaa tulee ajattelusta, jossa redusoimalla huomaa sen olevan vain kansanmurhien fanittamista.

Ainakin rintamalla sellaiset miehet, jotka huomaavat voivansa luottaa siihen, että vieressä olevat kaverit hoitavat oman hommansa, voivat kokea melkoista yhteishenkeä. Lusmuja ei sitten ehkä välttämättä arvosteta kovin paljoa.

Tuskegeen P51 hävittäjälentäjät olivat värillisiä ja heihin suhtauduttiin suorastaan rasistisesti ensi alkuun, mutta kun pommikonemiehistöt huomasivat, että kyseiset lentäjät olivat hyviä puolustamaan heitä saksalaihävittäjiä vastaan, niin ennakkoluulot alkoivat rapistua ja vaihtua sitten siihen toiseen laitaan. Edellinen siis toisessa maailmansodassa.

Kyllä tuo asia ‘yhteenkuuluvuus’ on paljon monitahoisempi asia rauhankin aikana, eikä voi vain todeta että sitä joko on tai ei ole, kuten Uskonsoturi vihjasi.

1 tykkäys

Miten luulet käyvän, jos väkimäärä vain kasvaa ja kasvaa? Se vasta kansanmurhan fanittamista onkin.

1 tykkäys

Luulen käyvän oikein hyvin. Ainakin jos samalla tulee sen verran ihmisille järkeä päähän, että kuunnellaan Jumalan sanaa jonkun keskenkasvuisen nulikan lapsellisten Youtube videoiden sijaan.

Vaikkapa Suomi saa helposti vuodessa ruuantuotantonsa nostettua 10* oma väestö tasolle. Pelkkää perunaa kaikki pellot täyteen. Ei lopu ruoka kesken. Toki nyt kun mitään kriisiä ei ole voimme olla tuossa tietysti tuhlaavaisia.

Kuka mahtaa olla se mystinen taho siellä huipulla, joka aina lainaa rahaa korkoa vastaan, muttei voi koskaan tehdä konkurssia? Ts taho, jolta valtiot lainaavat rahaa.

Jos täysi taloudellinen kaaos seuraa ketjureaktiosta, niin täytyyhän sitä nyt olla olemassa keino buutata hommat takaisin ylös ilman että kaikki yritykset nollataan konkurssien kautta maan tasalle.

Keskuspankki.

Sellaista juttua, kuin ilmainen lounas ei ole olemassa. Toki keskuspankki, tai valtio voi painaa rahaa, mutta sillä on sitten seurauksensa luonnollisesti.

Näissä itseä haukotuttaa se, ettei oikeastaan kukaan koskaan opi mitään. Itse kävin nuokin kunnolla läpi jo yli kymmenen vuotta sitten.

Porukka ei opi, koska haluavat pitää kiinni kansanmurhafantasioistaan, koska ne lopulta ovat tärkeitä ei se, että kiinnostuneena oppisi jonkun asian.

Mutta kun raha on kuitenkin vain rahaa: bittejä, metallinpaloja tai paperia. Sairaalat eivät ole kadonneet mihinkään tästä todellisuudesta.

Sairaalat tarvitsevat muutakin, kuin tilat ja henkilökunnan.

Jos vaikkapa jotenkin kävisi niin, että muut porskuttaa ja Suomi yksin romahtaa, niin sitten Suomesta tulisi vaan vitsi muun maalaisille. Köyhä paikka, jolla ei ole varaa mihinkään. Vähän niinkuin jotkut itä-Euroopan maat. On siellä sairaalassa lääkäri ja hoitajia. Ammattitaitoa, uusimpia lääkkeitä tai laitteita ei niinkään.

1 tykkäys

Niin asia silti on ainakin menneisyydessä mennyt. Jos sairaalalla ei ole varaa tehdä hankintoja, niin ei se saa ostettua kalliita lääkkeitä, uusinta tekniikkaa eikä pysty ottamaan potilaitakaan vastaan niin paljoa kuin voisi, jos sillä olisi enemmän resursseja. Vaikka valtio pakottaisi kotimaiset lääkeyhtiöt antamaan lääkkeensä ilmaiseksi tai tuotantokustannuksia vastaan omakustannushinnalla saman maan sairaaloille, ulkomaisia lääkeyhtiöitä edes valtio ei voi pakottaa. Sairaala tai sairaanhoitopiiri on asiakas siinä missä muutkin asiakkaat vaikkapa lääkevalmistajien tai lääketukkujen näkökulmasta. Silloin kun myyjällä on mahdollista valita ostajat, tuotteet myydään usein niille, jotka maksavat riittävän hinnan. Esimerkiksi monessa köyhässä Afrikan maassa on sairaaloita, joilta puuttuvat monet sellaiset asiat, jotka Suomen sairaaloissa ovat itsestäänselvyyksiä, kuten vaikkapa monet kalliimmat lääkkeet, diagnostiikkavälineet tai suojavarusteet.

Bittijonoja helpompi asia on ehkä ymmärtää työllisyyslukujen kautta. Suomessa oli Tilastokeskuksen tilastojen mukaan 2 524 000 työllistä helmikuussa 2020. Suomen väkiluku oli ennakkotietojen mukaan helmikuun 2020 lopussa 5 526 774. Näistä luvuista voidaan laskea, että ei-työllisiä oli 3 003 000. Yhtä työllistä kohti on ollut 1,19 ei-työllistä, eli väestöstä 45,7 % on ollut työllisiä ja 43,3 % ei-työllisiä. Mitä tapahtuisi luvuille, jos työt loppuisivat 400 000 kansalaiselta? Silloin työllisiä olisi 2124 000 ja ei-työllisiä 3 403 000. Yhtä työllistä kohti olisi 1,60 ei-työllistä, työllisten osuus väestöstä olisi 38,4 % ja ei-työllisten osuus olisi 61,6 %. Hyvinvointivaltion palveluiden rahoitusta on vaikea järjestää, jos työvoiman osuus väestöstä on kovin alhainen. Kyse ei ole vain biteistä tai paperisteleistä tai metallikolikoista, vaan siitä, että jos työllisten osuus väestöstä laskee kovin pieneksi, mahdollisuudet tuottaa monia tuotteita ja palveluita reaalisesti heikkenevät.

Jos työllisten osuus romahtaa, ja haluttaisiin silti voitavan säilyttää elintaso, pitäisi osata tehdä ehkä jotain Japanin kaltaista, kuten saada robotteja ja automatisaatiota huomattavasti lisää yhteiskuntaan, joiden avulla arvonlisäystä voitaisiin saada lisättyä työntekijää kohti, vaikka työntekijöiden osuus väestöstä laskee. Japanissa julkinen sektori ei tosin edes korkeasta automaation asteesta huolimatta ole ollut kykenevä huolehtimaan esimerkiksi ikääntymisen menoista yhtä laajasti kuin Suomessa on totuttu, vaan vanhusten hoivapalveluiden taso on siellä enemmän riippuvaista hoidettavan tai tämän omaisten rahoitusmahdollisuuksista. Japanissa yhteiskunta ei maksa esimerkiksi hoivapalveluiden kustannuksia yhtä laajasti kuin Suomessa, ja eläkkeetkin ovat siellä ilmeisesti olleet suhteessa pienempiä kuin Suomessa. Japani on maailman valtioista väestöltään ikääntynein.

1 tykkäys

Mitenkäs tämä käytännössä onnistuu? Ja miksi pelkkää perunaa? Tarvitaanhan meillä viljaakin.

Ja eihän meillä väkimäärä kasva. Se kasvaa kehitysmaissa. Mihin me tarvitsisimme 10 kertaa enemmän ruokaa kuin on väkeä?

1 tykkäys

Miksei muka keskuspankki voisi tehdä konkurssia, jos rahat loppuvat?

Kansanmurhafantasiat ovat ihan muiden henkilöiden päässä kuin niiden, jotka katsovat, että väestönkasvua tulee rajoittaa.

Ennemmin tai myöhemmin ihmisiä on maapallolla liikaa, jos väestön kokonaismäärä koko ajan kasvaa. Se on matemaattinen tosiasia. Rajallinen tila on viimeistään se tekijä joka estää väestönkasvun jatkumisen, jos se ei ole jo aikaisemmin muista syistä estynyt.

1 tykkäys

Peruna taitaa olla paras kaloreiden tuottaja.

Ruoka on esimerkki raaka-aineesta, joka muka on loppumassa kaikissa niissä typerissä kansanmurhafantasioissa. Ei ole. Ilman uhrauksia tuotantoa voi kasvattaa paljon helposti, ja uhraamalla ruokakaupan valikoimista osan pois paljon lisää.

Jos keskuspankki tekee konkurssin se kai tietää, että sen valuutta loppuu? Eli siis hyperinflaatio sille valuutalle. Halutessaan se kuitenkin voi aina painaa lisää rahaa. Jossain kohtaa inflaation laukatessa se toki voi tuntua jo naurettavalta.

Palataan asiaan, kun ihmisiä on miljardi miljardia.

///////////////////

Yleisesti en ole kiinnostunut talouskeskustelusta. Ajattelen, että mahdollisemman monen pitäisi luopua kaikesta ja seurata Jeesusta.

On lukuisia asioita, jotka voivat mennä pieleen tavalla, jotka tekevät tyhjäksi tilanteen, jossa ruokaa riittäisi yllin kyllin. On monia kriittisiä resursseja, jotka loppuessaan aiheuttavat katastrofin. Ja jos väestö vain kasvaa ja kasvaa, tulee jätettäkin koko ajan enemmän.

Eläinkunnassa tapahtuvat sukupuutot voivat kiihtyä ja aiheuttaa ekosysteemien romahtamisia ja tuhota lopulta koko ihmiskunnan. Esimerkiksi kasvien pölyttämiseen tarvittavat hyönteispopulaatiot voivat romahtaa, jonka seurauksena osa kasvikunnassa romahtaa siinä ohessa. Ilmastonmuutoksen vaikutukset voivat tehdä asuinpaikoista asuinkelvottomia.

Muuttujia on paljon, eikä ole lainkaan selvää, että maapallo kestää jatkuvasti kasvavan väestökuorman.

1 tykkäys

Jeesus pelastaa. Sitten merkkimäärä vielä täyteen.

Tuo ei toimi että kasvakoon ihmiskunta miten paljon vaan, niin ruoka ja resurssit riittävät. Ei toimi.

Vaikka teoriassa voisi tehdä kaikki niittytilkut pelloiksi jotta ruoka riittäisi moninkertaiselle väestölle, vaaditaan muitakin resursseja.

  • Puhtaasta vedestä on jo pulaa monilla alueilla, jos väestö siellä kasvaa seuraa kansainvaelluksia ja edelleen sotia, ja niitä päähänpinttymiäsi kansanmurhia.

  • Massiivisempi viljeleminen ja elintarviketeollisuus kasvattaa päästöt (hiilidioksidi ja jätteet) kestämättömäksi. Ilmakehä, vesistöt ja maa saastuvat.

  • Niittyjen muuttaminen pelloiksi yksipuolistaa ja tuhoaa ekosysteemin, ensiksi hyönteiset ja mikrobit, sitten edelleen linnut jne.

  • Hallitsematon väestönkasvu kasvattaa myös tekstiilien, huonekalujen, asuntojen ja liikennevälineiden massiivista tuotannon kasvua (-> päästöjä, saasteita)

Ei ole oikeaa kristinuskoa lukea Raamatusta vain “lisääntykää ja täyttäkää maa” ja tulkita se siten, että väestönkasvu saisi olla mitä tahansa. Maa on jo täynnä monin paikoin. Raamatussa sanotaan myös, että Herra on antanut maan ihmisille jotta nämä sitä vaalien hoitaisivat. Se asettaa kohtuusvaatimuksen kaikkeen: niin luonnon riistoon ja tuhoamiseenkin, ja sellaista voi estää hallitsemalla väestönkasvua.

2 tykkäystä

Tuo @Uskonsoturi n esittämä väite siitä, että ruokaa voi tuottaa vaikka kuinka paljon enemmän kuin nykyään ja että sitä varmasti riittäisi kaikille on kerta kaikkisen mieletön. Hän unohtaa täysin lukuisia asiaanliittyviä parametreja.

Esimerkiksi ruuan tuotanto voi kyllä onnistua paljon suuremminkin määrin, mutta jotta siitä olisi mitään hyötyä, se pitäisi kuljettaakin. Sitten pitäisi kuljetuksen aikana huolehtia siitä, että ruoka säilyy. Ja koko ketju joutuisi ottamaan huomioon hygieenisyyden.

Kaikki tuollainen vie tuhottomasti energiaa, jota taas ei ole rajattomasti saatavilla. Ja energian käyttö aiheuttaa niitä surullisen kuuluisi päästöjä. Tosin epäilen, että Uskonsoturi ei ollut aivan tosissaan ja homma luiskahteli jo pikkuisen sinne trollaamisen puolelle.

1 tykkäys

Et ole tainnut koskaan perunaa viljellä? Ei kovin kummoisia kylmäketjuja vaadi.

Ei mitenkään itsestään selvää, että välttämättä pitäisi paikkansa yleisesti. Fuusio voidaan joskus saada toimimaan, tai periaatteessa voidaan kehittää vaikkapa äärimmäisen hyvä ja halpa aurinkopaneeli. Energiaa noiden avulla on käytännössä loputtomasti saatavissa.

Täysin lokaali ongelma. En ole laskenut asiaa suoraan läpi, mutta eikö muka ole niin että vesimäärän suhteen koko ihmiskunta voisi ottaa vetensä Päijänteestä?

Minun silmissäni ilmastonmuutoskin on vain ihmisen mepäs olemme tässä tälläisiä luomakunnan kruunuja harhaa. Koulutukseni on fysiikasta, joten mielipiteeni on jollain muotoa asiantuntijan, mutta tunnustan tuossa asiassa vastapuolen niin, etteivät sen argumentit ole vaan väärin kun asian laskee rauhassa läpi vaan kyseessä on monimutkaisempi asia.