Minun mieleeni tuli tuosta, että Gudmundsson ei ole yksin.
Sielunvihollinenkin on varmaan hyvin pettynyt paavin kannanottoon.
Paavin vierailu on mennyt hyvin.
Täytyy muistaa, että tämä on koko kristikunnalle tuleva siunaus, kun
Jumalan sanaa ja apostolien neuvoja tuodaan julki.
Nekin kuulevat, jotka eivät ole kristittyjä.
Hyvänen aika, mikä skandaali! Paavi on katolilainen!
Voisiko joku ystävällisesti pistää kirjallisena edes pienen pätkän paavi Franciscuksen saarnasta, kun en pysty nyt mistään tiedostosta sitä kuulemaankaan.
Mistä oli teksti valittu?
@Yxinkertanen Tuolla muutama viesti takaperin on linkki paavin ekumeenisen rukoushetken saarnaan. Tässä eilinen saarna katolisessa messussa
Tässä angelus-puhe
Maanantainen Malmön puhe
Ja pannaan vielä Lundin ekumeenisen rukoustilaisuuden saarna uudestaan
www.news.va on hyvä paikka etsiä paavin puheita ja muita edesottamuksia. Siellä on runsaasti uutisia Ruotsin-vierailustakin.
Kaikkien pyhien päivän teksteistä.
Joo, eilisen messun, josta ehdin katsoa vain alun, evankeliumina oli autuaaksijulistmiset vuorisaarnasta.
Katolisen kirkon sivuilla näkyvät olevan puheet suomennettuinakin.
Kiitos.
Paneudun rauhassa näihin illalla.
Kehotus olla suolana ja valona, on todella vakava kehotus henkilökohtaisesti.
Suolana ainakin paavi F. on itse ollut,
Mielestäni monessa asiassa on oppikysymyksissäkin menty eteenpäin, jos katsotaan mitä hedelmiä on tullut. Esim JDDJ tai Borgå. Lisäksi lut. oma ymmärrys itsestään on kasvanut.
Voi olla että kirkot kanssa apostolinen sukkessio* voisivat päästä yhteyteen, jos naispappeudesta pääsisi johonkin ymmärrys. T. ex. katolisille olisivat diakoneja ja lut. kirkot eivät enää vihkimisi heitä papeiksi yms.
Ruotsissa katoliset ja SvK on nyt etiikan alan oppikeskustelu menossa. Tälläinen huhu kuulin pappiskaverilta*, joka seuraa tarkemmin.
Iso kysymys: kuinka paljon eettinen variaationi* saa olla kommuuniossa*? Jfr. katolinen ja ortodoksi kanta ehkäisy tai avioero.
Minun olisi vaikea nähdä diakonin virkaa sellaisenaan sopivana lut. naispapeille. Jonkinlainen järjestely voisi varmasti tulla kysymykseen.
(kirkot kanssa apostolinen sukkessio = kirkot, joilla on apostolinen suksessio (tai varmaan monen mielestä sukkessio, itse suosin näissä ässällistä muotoa
kuinka paljon eettinen variaationi = kuinka paljon eettistä vaihtelua tai variaatiota (joskus 30-luvulla olisi varmaan puhuttu variatioonista)
Ikävä asia kyllä on, että kun opillisissa asioissa on edetty, eettisissä kysymyksissä on menty vain kauemmas - ekumenia kun alkoi aikoinaan mm. sen ajatuksen puitteissa, että eettisissä asioissa kristityt voivat olla yhdessä todistukseksi maailmalle.
Kiitos avusta suomen kanssa! Eikös katolisuudessa diakoni voi kastaa, vihkiä, haudata. Viedä ehtoollinen messusta sairaalle, toimittaa hautajainen (ilman ehtoollinen) sekä saarnata ja viettäää sanajumalanpalvelus. Mielestäni tämä voisi olla sopiva ratkaisu.
Moni SvK aktiivi (ja moni toinen luterilainen) suree sammaa.
Pysyvät diakonit tekevät kaikkea tuota katolisessa kirkossa. He tosin ovat miehiä.
Ajattelin juuri tuosta syystä diakonin virka ei voisi tulla kysymykseen. Diakoni on kuitenkin pappeuden aste, mitä vanhan kirkon diakonissa/naisdiakoni ei ollut.
Mutta nykyään katolisessa kirkossa on suurin osa mainitsemistasi tietyin edellytyksin sallittu myös esim. nunnille. Jonkinlainen naisdiakonin ei-liturgis-papillinen virka voisi olla ihan ok. En sitten kyllä usko, että se kelpaisi meidän kirkkojemme naispapeille, enkä tietysti voi osata kuvitella, miten asia sitten olisi roomalaisten mielestä.
Eikös joku kat.komissio tutki asiaa Vatikaanissa?
Kyllä Ruotsin evlut kirkosta pitäisi pysyä niin kaukana kuin mahdollista.
En tiedä, onko jo sopivaa sanoa haureellinen kirkko.
Kun kirkon asioista päättää ihmiset, joista suuri osa ei ole edes kastettu - siis pakanat ovat päättämässä asiosita - ollaan kaukana kaikesta kristillisestä perinteestä.
Tutkii. Mutta kyseessä olisi vanhakirkollisen diakonissan viran elvyttäminen. Diakonissat, jos heitä katoliseen kirkkoon joskus tulee, eivät kuulu papistoon (sacerdotium). Kuten @cymbus totesikin, luterilaiset naispastorit eivät tule koskaan tyytymään moiseen “alennukseen”.
Ei muuten kuulu diakonikaan sacerdotiumiin. 
Joo, eipä kuulukaan. Mutta diakonaatti on meillä useimmissa tapauksissa eräänlainen seminaristin siirtymäriitti pappeuteen. Pysyvät diakonit (jotka voivat papeista poiketen olla naimisissakin) ovat yleistyneet vasta Vatikaanin II kirkolliskokouksen jälkeen.
Diakoni/diakonissa-käsitteistä vielä. Kyseinen ero ei liity sukupuoleen vaan tehtäviin ja koulutukseen. Diakonissa on sairaanhoitajakoulutuksen saanut ja diakoni sosionomisen koulutuksen, lisäksi molemmilla on kirkollinen diakoniakoulutus. Määritelmä pätee ainakin luterilaisessa kirkossamme, mutta ehkä laajemminkin, kts wikipedia.
Muistaakseni esim Virossa ja Englannissa on käytössä papillinen diakonin virka myös naisille. Tämä olisi ollut sopivampi käytäntö myös Suomessa naispappeuden sijaan. Diakoni voi saarnata ja pitää sanajumalanpalveluksen ja jakaa ehtoollisen sairaille.
Tämä siis nykyään Suomessa. Ev.-lut. kirkon nykyisillä diakonian viroilla ei ole aivan kamalasti yhteyttä historialliseen vanhakirkolliseen diakonin virkaan.