Pitäisikö muiden kirkkojen ottaa kantaa luterilaisen kirkon avioliittokäsitykseen?

Kun suuntaussensitiivinen sakramenttiteologia nyt näyttää vyöryvän median suoran ja epäsuoran tuen avulla toiseen kansankirkkoomme, minusta Suomen ortodoksinen kirkko voisi ainakin yleisluontoisesti todeta, että tällä siirtymällä poispäin perinteisemmästä avioliitto -ja ihmiskäsityksestä tulee ehdottomasti olemaan kielteisiä vaikutuksia ekumenian saralla.

Tokitoki, erityisesti nuoremmat ja vihertävämmät kykypuoluetta lähellä olevat turpo-analyytikot ja liberaali-reformistiset punavihreät tulisivat tulkitsemaan tämän Suomen ortodoksisen kirkon ajatumisena Moskovan patriarkaatin vaikutuspiiriin.(Mutta näinhän sitä lähestytään kaikkia eurooppalaisia konservatiivisia luterilaisia, katolisia kuin ortodoksisia kristittyjä nykyään, joten ei siinä siis mitään uutta!)

Smell that? You smell that?
What?
The Last Reformation, son. Nothing else in the world smells like that.

1 tykkäys

Itse asiassa minä asettaisin kysymyksenkin toisin. Pitäisikö muidenkin kirkkojen ja uskonnollisten yhdyskuntien tuoda julkisuudessa esiin oma avioliittokäsityksensä?
Eli en ajattele, että muiden kirkkojen ja uskonnollisten yhdyskuntien tarvitsee ottaa kantaa luterilaiseen käsitykseen tai neuvoa luterilaista kirkkoa. Sen sijaan olisi hyvä, jos julkisuudessa näkyisi myös muiden kristillisten kirkkojen ja yhdyskuntien kanta siitä, että avioliitto on miehen ja naisen välinen ja että samaa sukupuolta olevia ei vihitä.

En toki tarkoita, että muut pitäisivät omaa käsitystään salassa - varmasti kaikki vastaavat, jos kysytään, mutta pieniltä yhteisöiltä ei välttämättä kukaan kysy, ja siksi ne voisivat itse pyrkiä tuomaan aktiivisemmin kantansa esiin. Toisaalta - en tiedä, kuinka suuri merkitys sillä sinänsä on. Monien ihmisten ajatuksissa muut kristilliset yhteisöt kuin luterilainen kirkko ovat ilmeisesti Suomessa niin pieniä ja vieraita, että niiden tekemisistä ei juuri välitetä. Jos joku ei edes erota Jehovan todistajia kirkon herätysliikkeestä, niin mitä väliä hänelle on vaikkapa helluntailaisten tai metodistien kannanotoilla.

3 tykkäystä

Toisaalta tässä on sellainen ansa, että jos asia tulee pöydälle, niin siitä aletaan käymään vääntöä. Jolloin siitä väärin eli “edistyksellisesti” ajattelevat saavat puheenvuoron sekä näiden kirkkojen sisällä että julkisuudessa näitä kirkkoja koskien.

Eli “me taas emme” väistyy, ja tilalle tulee “entäs te, eikö teidänkin pitäisi”. Vaikka en ennusta mitään välitöntä dominoteoriaa, niin tarkoitan kuitenkin, että asiassa olisi myös hävittävää.

Tosin katoliset ovat aika turvassa tällaisilta muutoksilta, sillä Suomen tasolla ei tehdä päätöksiä. Ortodokseilla olisi katolisia isompi riski, kun ei ole samalla tavalla yhtä organisaatiota, mutta sekin riski taitaa olla lähinnä teoreettinen.

Käsittääkseni se mahdollinen muutos, että valtio poistaisi juridisen vihkioikeuden muilta kuin maistraateilta, koskisi kaikkia Suomessa toimivia uskonnollisia yhteisöjä. Toki sen jälkeenkin kirkot ja uskonnolliset yhdyskunnat voivat siunata siviiliavioliitot tai toimittaa erillisen kristillisen vihkimisen siviilivihkimisen lisäksi.
Lisään vielä: Uskoisin, että JOS ev.lut. kirkko päätyisi luopumaan vihkioikeudesta, olisi hyvin lähellä se, että eduskunta muuttaisi avioliittolakia niin, että vain siviilivihkiminen on juridisesti mahdollinen. Jos suurin muu vihkivä organisaatio luopuisi vihkimisestä, ei valtiolla ehkä olisi motivaatiota jatkaa kahdenlaista vihkikäytäntöä. Muiden yhdyskuntien ja kirkkojen vihkimiset ovat kuitenkin niin pieni osa kaikista vihkimisistä.

Juu, mutta ainakaan katskuille tuo tuskin on erityisen pelottava juttu. Mitenhän ortodokseille? Ei varmasti asia joka saisi muuttamaan avioliittokäsitystä, mutta kuinka tärkeänä he mahtavat juridista vihkioikeutta pitää?

Ortodokseilla Pyhä ja suuri synodi, johon arkkipiispa Leokin osallistui Konstantinopolin delegaatiossa, on viime kesänä päättänyt, että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Myöskään seka-avioliitot muiden kristittyjen kanssa ovat ei-suositeltavia, ja seka-avioliitot ei-kristittyjen kanssa kokonaan kiellettyjä.

Suomen ortodoksinen kirkko ei voi tehdä mitään päätöksiä yksinään -emmehän ole edes itsenäinen kirkko, vaan osa Ekumeenista patriarkaattia. Suomen ortodoksisen kirkon “liberaalit” hajaantuvat, kun mp Ambrosius jää tämän vuoden lopussa eläkkeelle. Sitten on vähemmän turhaa suun soittoa kirkossamme.

Eihän se tietenkään avioliittokäsitystä muuttaisi varmaan missään - käytäntö vain muuttuisi. Monissa maissahan on tuo käytäntö. Juridinen vihkiminen on siviilivihkiminen, ja sen lisäksi sitten on mahdollinen uskonnollinen toimitus.

Ranskassa kirkolla ei ole ollut juridista vihkioikeutta sataankahteentoista vuoteen. Pas de problème!

Kirkon ja valtion erossa on kirkonkin kannalta paljon hyviä puolia. Kuten esimerkiksi vapaus.

2 tykkäystä

Monissa maissa on pakollinen siviilivihkiminen. Sen jälkeen toimitetaan sitten avioliiton sakramentti kirkossa. Ei se ole mikään ongelma ortodoksiselle kirkolle.

Kannatan sitä, että kaikki avioliitot rekisteröitäisiin maistraatissa, mutta viranomaisten toimittama siviilivihkiminen on minusta ajan haaskausta. Jokainen voi järjestää rekisteröimisen jälkeen sellaisen vihkimisen ja hääjuhlan kuin haluaa joko omassa uskonnollisessa yhteisössään tai ei-uskonnollisen jossain muualla.

3 tykkäystä

Uskon toki, että ajattelet noin. Minä olisin kiinnostunut tietämään Suomen ortodoksikirkon varsinaisten edustajien mietteitä aiheesta, siis juridisen vihkioikeuden merkityksestä. Mutta tiedän kyllä, että ei sellaista välttämättä ihan heti foorumille putoa.

Eikä vain vapaus vaan myös veljeys ja tasa-arvoisuus. Ranskassahan samaa sukupuolta olevien avioliitto on myös voimassa.

1 tykkäys

Ranskassa on samaa sukupuolta olevien “avioliitto” tosiaan voimassa. On ollut vuodesta 2013. Koska kirkko onnekseen on valtiosta vapaa, sen ei tarvitse piitata näistä jakobiini-ideologian tasa-arvoisuus- ja veljeyshorinoista mitään.

3 tykkäystä

Kirkon virallisen kannan on ilmaissut Pyhä synodi. Kannan ottaminen kirkon puolesta on piispojen asia. Olet oikeassa siinä, että tuskin he tälle palstalle tulevat. Enkä usko, että he muutenkaan ottavat kantaa asiaan. Vaikeneminen on viisautta, eikä lakimuutos tule millään tavalla vaikuttamaan ortodoksien elämään. Eduskunta on säätänyt lain siviiliavioliitosta. Kirkollinen avioliitto on sakramentti. Eduskunta ei säädä sakramenttien toimittamisesta.

1 tykkäys

Luithan, mitä edellä pohdin? Tarkoitan tätä: kuinka tärkeänä he mahtavat juridista vihkioikeutta pitää? Puhuit varmaan vain avioliittokäsityksestä (että avioliitto on miehen ja naisen välinen) etkä yrittänyt vastata minun mietteisiini?

Avioliiton sakramentti toimitetaan joka tapauksessa oli kirkolla virallinen vihkimisoikeus tai ei. Eduskunnan päätöksillä ei ole mitään vaikutusta siihen asiaan. Jos ensin on siviilivihkiminen, vihkikaavasta jää vain pois kysymys: “Onko sinulla NN vapaa tahto ja vakava mieli ottaa aviopuolisokseksi tämä MM, joka seisoo rinnallasi?” ja päin vastoin. Mitään muuta muutosta ei tapahdu.

Ok, arvelinkin ettet yrittänyt vastata. Vaikka silloin on hiukka kumma kun toistat tuota ei-vastausta. Mutta ei kai se pahaakaan ole.

Et kai oikeasti kuvittele, että avioliittoon vihkimisoikeuden menettäminen heiluttaisi Kirkkoa? Ei kirkko ole mikään seremoniamestari, eikä ortodoksiseen kirkkoon kuuluta sen takia, että saataisin jotain siirtymäriittejä syntymän, avioitumisen ja kuoleman tapauksen yhteydessä, vaan uskon takia. Papin työstä hyvin pieni osa on avioliitoon vihkimisiä yms toimituksia. Kukaan ei taatusti jäisi työttömäksi, vaikka kirkolliset vihkimiset vähenesivät. Ei meille myöskään ole mikään katastrofi, jos uusien lakien takia välinpitämättömät eroaisivat kirkosta. Kirkkomme tarvitsee vain aktiivijäseniä.

Miten ihmeessä viattoman ja yksinkertaisen kysymyksen ymmärtäminen voi olla noin vaikeaa?

1 tykkäys

KP Leo on kyllä julkisesti todennut haastattelussa, että vihkioikeudesta luopuminen on yksi vaihtoehto jota tulee harkita lain muuttuessa. Hän totesi näin muistaakseni joskus 1-2 vuotta takaperin. On tämä ollut esillä eikä se herättänyt suuria intohimoja. Toistaiseksi medioissa ei ole kuitenkaan ollut painostusta ort. kirkkoa kohtaan homoliittojen suhteen, joten ehkäpä vihkioikeudesta ei ole tarvetta toistaiseksi luopua.

http://www.ort.fi/artikkelit/kirkon-avioliitto-ei-muutu