Ymmärräthän sinä, että uskovat ovat pahoja ja ansaitsevat kaiken sen parjauksen ja vainon, mitä valistuneet ja sivistyneet ihmiset harjoittavat!
Tämä on kyllä totta, toisen ketjun aihe. Atella vain oli tarve siirtää keskustelu kristittyihin ja “eheytyshoitoihin”, jotka eivät tähän keskusteluun kuulu, ja josta sitten lähdettiin tälle tielle.
3 tykkäystä
Siltä vaikuttaa. Mutta reaktioero siinä mitä imaami sanoi ylellä ja mitä (esim.) Ruotsala sanoi, on aika huikea, ja räikeästi tuo esiin sen miten paljon pahempaa on kaikki sekin mitä kristityt sanovat, oli se muotoiltu miten tahansa.
En ymmärrä, miksi tällaista jatkuvaa ilkeilevää ja nalkuttavaa tyyliä suositaan täällä. Siihen liittyy myös toisten kokemuksen täydellinen mitätöinti, mikä on aina keskustelussa omiaan viemään sen pohjamutiin.
Juuri näin.
Islamilaisissa maissa ei yleensä ole uskonnonvapautta. Demokratiassa taas on täysi oikeus ja vapaus ajaa uskonnonvapauden poistamista laista. Tässähän se ongelma on. Jehovan todistajat ja lestadiolaiset eivät ole ajaneet uskonnonvapauden poistamista. Molemmista voi myös erota ilman, että tarvitsee paeta maasta.
Itse ennustaisin, että nykyisellä politiikalla sharia lakia harjoitetaan Suomessa ihan Suomen lain hyväksynnällä noin 20 vuoden kuluessa. Tyttöjen ympärileikkausta on harrastettu täällä kolmisenkymmentä vuotta ja Suomen kansalaisina olevia tyttöjä ympärileikataan aina vain enemmän. Suomen valtio on voimaton tämän asian edessä. Miksi se olisi vahvempi silloin, kun vaaditaan sharia lain hyväksymistä vähän isommalla porukalla? Mikä periaattelinen oikeus valtiolla on edes estää suurta joukkoa kansalaisiaan elämästä oman tahtonsa mukaisesti?
1 tykkäys
Totta että eivät ole ajaneet, mutta heidän sisäinen kurinalaisuutensa, osin sanottu ja osin sanomaton toimintapansa on se, että poislähteneet hylätään, asetetaan kontaktikieltoon, suljetaan ulos jne sillä ajatuksella, että sinun on hyväksyttävä meidän totuutemme täydellisenä tai olet osaton meidän tarjoamastamme ainoasta oikeasta yhteisöstä. Tästähän on molempien osalta paljon puhuneet ne, jotka ovat sen kohteeksi joutuneet. Se on siinä mielessä samanlaista henkistä väkivaltaa kuin islamilaisilla perheen hylkäämäksi tuleminen. Ero on sitten siinä että jälkimmäisessä saattaa kyseeseen tulla myös fyysinen väkivalta.
Kyllä valtiolla on oikeus suojella kansalaisiaan. Sille ei tietysti voida mitään, jos joku asettuu itse jonkin tuomion alle vapaaehtoisesti, mutta kyllä täällä edelleen on uskonnonvapaus ja jos joku, olkoon minkä uskonnon harjoittaja tahansa, kokee että uskontonsa asettama normisto ei toimi oikein vaikkapa vaatiessaan alistumaan johonkin rangaistukseen, niin kyllä tällainen henkilö on Suomen lain alaisena oikeutettu suojeluun ja tällaisen rangaistuksen toteuttaja lain alaisena tulee vaatimuksesta tai teosta tuomita.
1 tykkäys
Ero on siinä, että lestadiolaista tai jehovan todistajat eivät vainoa heidät jättäneitä. Ja muutenkin he elävät Suomen lakien mukaan.
Sharian alle ollaan asettumassa ihan vapaehtoisesti. Sen hyväksymistä länsimaissa ajavat monet muslimien järjestöt ja osa valistuneemmmasta yliopistoväestä. Oma veikkaukseni oli, että Suomessa se on 20 vuoden sisällä mahdollista. Tai onhan se jo nyt. Esimerkiksi moniavioisuus käytännössä hyväksytään, samoin erilaiset naisia koskevat pukeutumissäännökset. Tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu sharialakiin, mutta ei Suomen valtio suojele näitä tyttöjäkään siltä vaikka toimenpide on Suomessa laiton ja tytöt Suomen kansalaisia. Tosin ei Suomen perustuslaki mitään kansalaisoikeuksia mainitsekaan, vaan ihmisoikeudet.
2 tykkäystä
Vastaavasti Räsänen ja Maanselkä ymmärsivät pride kaasuiskua… Se oli vain vastaisku paljon pahemmalle.
Sopivalla “quote mining” tekniikalla heidänkin lausunnoistaan saisi syytä erottamiselle. 
Niin, ja tutkijat kertovat meille, että sharia on ihmisoikeus.
1 tykkäys
Eivät ole nimitelleet ketään eivätkä nimeltä mainiten toivottaneet ketään “hevonhelvettiin”. Tai sanoneet jonkun olevan "h’‘’'n huono ihminen. Eivät hyväksy väkivaltaa eivätkä kaasuiskuja, eivätkä kenenkään vainoamista.
Ei oikein toimi tuo puolustelu. Näet hirmuja siellä missä niitä ei ole, ja oikeutat henkisen väkivallan ja julkisen halveksimisen tämän perusteella. Neuvon, että lopeta ajoissa.
2 tykkäystä
En oikeuta. Lopeta ajoissa perusteeton syyttely.
Osoitin vain miten ymmärtäminen on eri asia, kuin hyväksyminen. Ja miten sopivalla “quote mining” tekniikalla saadaan raflaavia mustamaalauskirjoituksia…
No nimenomaan ymmärtäminen on eri asia kuin hyväksyminen. Kuka on väittänyt muuta tai ei tätä ymmärrä? Joten turha vedota siihen, että “vastaavasti” ko. henkilöt “ymmärsivät” kaasuiskuja. Kun eivät kerran hyväksyneet niitä.
Ja haukkuminen on haukkumista, tarkoituksellinen halventaminen on tarkoituksellista halventamista, toivottaminen nimeltä mainiten hevonh****tiin on toivottamista nimeltä mainiten ko. paikkaan, vaikka sitä miten yrittäisi selittää pois. Ja tämä ketju ei ole kristittyjen haukkumista varten. Eikä mikään muukaan.
Hyvä. Onko mieleesi juolahtanut, että jos olisit tässäkin tapauksessa todennut, että tuollainen kielenkäyttö ei ole hyväksyttävää, ja jättänyt väittämättä että “vastaavasti” haukutut henkilöt sitä tai tätä, niin ei olisi ollut mitään syytä riidellä?
Kyllä minäkin olen ihan henkilökohtaisesti kuullut kristittyjen taholta noita toivottamisia… Tämän viikonlopun iltasanomista voi lukea miten jopa kuolemalla on uhkailtu homoseksuaalia.
Ateistit eivät tyydy uhkailemaan, vaan ovat tappaneet joukottain kristittyjä. Suosittelisin vähentämään demonisointiasi, sillä sillä tavoin on nuo joukkomurhat alustettu.
5 tykkäystä
Kiitos, minulle riitti nyt tämä. Edelleen olisi sinun taholtasi riittänyt kun olisit sanonut ettet hyväksy haukkumista.
Sanoin ensin, että “verbaalinen kivittäminen” ei ole myöskään hyväksyttyä. Jolloin sinun oli pakko sanoa jotain “eheytyshoidoista”.
Sanoin että myös kristittyihin kohdistuva haukkuminen on väärin.
Pyysit tarkennusta, laitoin lainauksen, vastasit siihen toteamalla tai väittämällä, että haukutut Räsänen ym. olivat “vastaavasti ymmärtäneet kaasuiskuja Prideen”, mikä vaikutti vastavuoroiselta syyttelyltä. Täysin tarpeeton kommentti tässä yhteydessä, joka tapauksessa.
Jne. Kaikki tuo olisi voinut jäädä pois ja olisit voinut todeta vain ettei haukkuminen ole hyväksyttävää. Hyvää päivänjatkoa.
4 tykkäystä
No niin. Nyt sitten ollaan niin kaukana otsikosta, että kaikki jatkossa muusta puhuvat jutut lentävät automaattisesti OT-osastolle. Ja olkoon tänne jäävät tähän mennessä kirjoitetut kinastelut täällä mallina siitä, miten ei pitäisi kirjoittaa. Koskee kaikkia ja alkaa tästä hetkestä. Jatkossa siis vain otsikon aiheesta.
1 tykkäys
Ketju suljettiin automaattisesti 90 päivän kuluttua viimeisestä viestistä. Uusia vastauksia ei voi enää kirjoittaa.