Sansa ja Opko erosivat STI:stä

Ajankohtaista
21

Äh, ehkä tähän vielä on syytä sanoa jotain.

Pahoittelen minäkin. Otsikko ketjulle voisi ehkä olla Sansa Ja Opko jättivät STI:n.

Ei minun toki ole tarpeen pillastua, kun en päätä Sleyn linjasta enkä edes noudata itse käytännössä em pastoreiden linjaa pappisyhteistyössä.

Lienee paha tapani puolustaa niitä joita syytetään monista suunnista. Nythän neuvoja sataa Sleylle niin liberaalimpien, Sleystä lähteneiden kuin toisiin kirkkoihin kuuluvien tai sellaista kaipaavien taholta. Periaatteessa kritiikin ollakseen relevanttia ja hedelmällistä tulisi tulla liikkeen sisältä, niiltä joilla on sama työnäky.

Sleyn säännöt kuvaavat perustehtäväksi evankeliumin levittämisen mahdollisimman monen autuudeksi. Tätä työtä on tehty meillä ja maailmalla yli 150 vuotta. Työnäky on pysynyt riidoista ja vaikeuksista, lohkeamisistakin huolimatta.

Minulle evankelisuus on hengellinen koti vaikka näen arvokkaita asioita jopa muissakin kirkoissa ja varsinkin kirkkomme eri liikkeissä. On luontevinta toimia omalla sarallani Sleyn työtä tukien.

Sley on sallinut omantunnon vapauden sen näyn jakaville ihmisille. Minulle se näyttäytyy nuoruuteni kansankirkon jatkeena. Kun evl on nyt toisaalta sekava moniarvoinen, mutta toisaalta ahdasmielinen kirkko, on sen joissakin ryhmissä vanhaa kansankirkon vapautta ja keskittymistä evankeliumin julistamiseen. Tällainen on omalla tavallaan Sley.

Voin ymmärtää väitteen ecclesiolasta, ja myös halun vaatia selvää ratkaisua: joko kirkon linjalla täysin tai irti kirkosta.

Mutta taas Sleyn työnäyn ja identiteetin kulmasta: Miksi? Eikö Sley ole ollut muuttuvissa oloissa kirkon herätysliike alusta asti? Jos yhdistys olisi nähnyt kirkon luopumuksen yhtä dramaattiseksi kuin sinä, se olisi jättänyt laivan jo 1920-luvulla, tai 1980-luvun virkapäätöksen yhteydessä. Mutta ei, sen olemus ei ole olla kirkko, vaan kansanliike, työväline Herran pellolla. Ehkä myös piikki piispojen ja muiden päättäjien … lihassa? :smiley:.

Minusta VA ja JT sekä TS kirjoittavat tässä vaikeassa tilanteessa rehellisesti. Eivät he lehdissä ja netissä ole teologista seminaaria pitämässä. Enemmän kyse on kansanliikkeen johtamisesta. Onhan meitä lampaita jos minkälaisia. Olen itse ainakin lukenut tasapainoisia sanoja heiltä sekä niille jotka haluavat erota kirkosta että niille jotka kyselevät miten jatketaan lähetystyötä jne. Rukousta ja Pyhän Hengen johdatusta pyytävät.

1 tykkäys
22

Sley on 20 vuoden aikana sitonut eri menetelmin jäsenistön kallion kokouksen linjaan. Naispappeuden vastustamiseen. Hallituspaikkoja ja työntekijöitä rekrytoidaan tämän linjan mukaisesti. Pappisvihkimykset haetaan yhdistysten papeille ulkomailta.

Sley on eri nyt kuin 60, 70, 80 tai 90 luvulla milloin se oli vielä kirkolle kuuliainen kumppani. Monilla on myönteisiä kokemuksia yhdistyksen toiminnasta. Se ei kuitenkaan avaa nykytilannetta teologisesti.

1 tykkäys
23

Tämän työnäyn Sleylle sallin. Mutta jos ajetaan tällä raiteella, ei voida samaan aikaan sanoa, että ajetaan myös täysin tunnustuksellisella raiteella - se ei ole oikein mahdollista sekaoppisessa kirkossa.
Sallin myös sen, että Sley on kirkon lähetysjärjestö, mutta soisin, ettei sen uskollisuus olisi niinkään millekään kirkko-organisaatiolle kuin Kristuksen kirkolle; t.s. otettaisiin uskollisesti irtiotto kaikesta, mikä on Jumalan sanaa vastaan.
Evankelisuus on myös Seurakuntaliiton herätysliikeväri. Me olemme hedbergiläinen kirkko. Koska evankeliumiyhdistys on minulle rakas, en soisi sen näkevän opillisen väljähtymisen tilaa.

1 tykkäys
24

Mielenkiintoinen ja tosi hyvä kirjoitus Soili Haveriselta joskien OPKOn lähtöä STIistä:

25

Vaikka tämä tietynasteinen sisäinen omantunnonvapaus onkin toki hyvä asia, niin eikö kuitenkin ulkoisen tunnustuksen/julistuksen tulisi olla Tunnustuskirjoihin sitoutuvaa? Muutoinhan olemme kohta kansankirkon satelliitti ja silloin emme kyllä ole enää evankeliumin asialla.

3 tykkäystä
26

En osaa arvioida miten julistus on pysynyt tunnustuksessa tai miten ei ole.

Tarkoitin esimerkiksi sitä että messut ovat kaikille avoimia eikä meitä toiminnassa mukana olevia ole kuulusteltu. Myös kirkon työntekijä saa olla ja toimia. Kuten vaikka minä. Siinä mielessä keskuksessa ei ole oikeaoppisuudesta puhuminen vaan evankeliumi ja lähetys.

Ahtaalta tuntuisi Sleyssä jos ei saisi olla yhteydessä toisin ajatteleviin ja työskennellä eri tavoin Jumalan valtakunnassa, ja samalla liikkeessä.

Sleyn messu on luterilainen messu. Siellä on myös turvattu vanhaa virkakäsitystä noudattavien rauha. Sleytä ei ole perustettu jollekin eri tunnustukselle kuin kirkkomme, eikä sen lähtökohta ole vastustaa jotain. Se ei ole miinusmerkki vaan plus. Jo kauan sitten merkittävä Sleyn teologi sanoi ettei lähde mukaan johonkin joka kootaan vastustamaan jotain. Vaan mieluummin pyydetään tilaa olla omantunnon mukaisessa toiminnassa kirkossa, jossa on ja aina on ollut erilaisia virtauksia ja myös virheitä. Tähän taisi Tarvaisen kirjoitus perustua… astunee oppi-isänsä jälkiä.

27

Oikein, mutta samaan aikaan kun sanotaan “kyllä”, pitäisi myös sanoa sitä vastan oleviin asioihin “ei” yhtä varmasti. Jos nähdään esim. naispappeus harhaoppina, se tulisi sanoa. Eikä vain sanoa, vaan myös edetä sanoista tekoihin. Aivan samoin kuin evankeliumista kiinni pitäminen saa aikaan tekoja, kuten vaikka lähetystyötä.

28

Naispappeuttahan Sley ei kannata. Mikä on EI joka riittää? Työssä ei ole yhtään pappisnaista. Kyllä se kovin monille on joko ihanaa tai kamalaa, eli viesti on aika selvä.

Ilmeisesti ero on siinä miten vakava harhaoppi tulkitaan naispappeuden olevan.

Miten Sley voisi jatkaa kirkon herätysliikkeenä ja lähetysjärjestönä jos se julistaisi kaiken aikaa naispappeuden synnistä ja harhasta? Miten sen tehtävä voisi toteutua?

Näyttää siltä että teidän kannaltanne ainoa oikea toimi on käskeä liikkeen jäseniä eroamaan luopiokirkosta ja pyrkiä solmimaan lähetystyön sopimuksia nykyisten tai tulevien ulkomaisten kirkkojen kanssa ohi evlut lähetyksen. Tämä on minusta ristiriidassa sen kanssa että “sallit” lähetysjärjestön kirkossa olon.

29

Se riittää, että pysytään totuudessa sietämättä valhetta. Näin Lutherkin jatkuvasti neuvoo. Kirkossa voi olla ilmankin että vaikenee siitä, missä kohtaa se on totuudesta luopunut. Ei riitä, että itse ei toteuteta harhaa, vaan sitä vastaan tulee taistella. Näin Tarvainenkin kirjoittaa. Miten tämä taistelu oikeasti näkyy? Jos kirkolle ei kelpaa AITO Sleyn linja ja se potkii Sleyn pois totuuden julistamisen tähden, tulisi Sleyn osaksi kunnioitukseni ja tukeni. Jos sen sallittaisiin jäädä, siltikin kunnioittaisin, jos oltaisiin julistuksessa rohkeita. Nyt vaikuttamismahdollisuuksien laskelmointi menee rohkean tunnustuksellisuuden edelle, ja sitä en voi kunnioittaa.

Sleyläiset itsekin tietävät, että joutuvat peittelemään oikeita käsityksiään ja mielistelemään kirkkoa saadakseen pysyä siinä. Onko se mitenkään kunniakasta ja oikein luterilaiselle???

3 tykkäystä
30

Joo.
Näen vaihtoehdon: Ei ole yhtä ainoaa tapaa kohdata väärät opetukset. Se mikä sinulle on mielistelyä ja vaikenemista, on ehkä toiselle aito vakaumus siitä miten tulee toimia. Ilmeisesti Sley-teologeille riittää se että saa opettaa (on se ihan julkista) viran kuuluvan miehelle. Ja toimia sen mukaan.

31

Ymmärrän. Mutta pelkästään tämä ei ole luterilaisen pastorin kutsumus toimia. Onhan tunnustuskirjoissakin ensin annettu oikea opetus, ja sitten sanottu “seurakuntamme tuomitsevat XXX”, jotka eivät näin opeta, tai “toisin opettavat seurakuntamme hylkäävät.”

Jos kerran tämä on annettu meille oikeaksi tavaksi kohdata väärät opit, miksei näin uskalleta tehdä?

32

Niin, mitä se hylkääminen ja tuomitseminen sitten on konkreettisesti… Sehän Luthersäätiönkin syntyyn paljon vaikutti että Sley ei lähtenyt kaikkein kovimpiin tuomioihin, ja niinpä tiet erkanivat tunnetuilla henkilöillä.

33

Se tarkoittaa tunnustuskirjoissa ja Raamatussa sitä, ettei olla kirkollisessa yhteydessä harhaa opettavien kanssa.
Onko Raamattu ja Tunnustuskirjat sinun tai Sleyn mielestä liian tiukat?

34

Mutta Opkon pääsihteeri ainakin tulee naispappikielteisestä herätysliikkeestä Kansanlähetyksestä?

35

Pääsyy on rahahanat, koska talous edelleen pahasti alijäämäinen sen Luther-kirkko/kopiokonejupakan myötä.

1 tykkäys
36

Jep, ja kenia sotkun takia. Rahaa paloi myös huvipuistoon, lapin mökkeihin, tampereen kiinteistö kauppoihin jne…

2 tykkäystä
37

En lopultakaan ymmärrä motiiviasi.

On olemassa kirkot tunnustusluterilaisille, siinä mielessä kuin esität. Myös Suomessa. Mikä siis hätänä?

Sleyn tulkinta tunnustuksessa pysymisestä on selvästikin toisenlainen. So what?

Minä tyhmä maallikko en luota tähän sinun arvioosi. En ole havainnut epärehellisyyttä. Minusta on ihan selvää ollut jo pitkään että jos haluaa lähteä kirkosta toiseen ja tunnustuksellisempaan, sen kun lähtee. Ei Sley väitä olevansa jyrkempi mitä on.

Joku sanoi joskus että on suuresti viehättävää kun löytää porukan jota ihan kaikki haukkuvat, äärilaidasta toiseen. Alkaa miettiä, että olisiko se oikealla asialla. :smiley:

38

Huvipuistokulut on ihan uusi, mutta kuulin että Tampereella myytiin osa parkkialueesta ja ostaja rakensi siihen kerrostalon joten miljoonista helposti puhutaan.

39

Sley pitää itse yllä jyrkkää profiilia, se on ytimessä. Sley lanseerasi aikoinaa mm. opin naispappien sakramenttien epäpätevyydestä. Suomen kirkossa se on ennen kuulutatonta. Lisäksi hallituksessa istuu lähetyshiippakuntaan kuuluvia kirkosta eronneita jäseniä. Näyttää aika sekaiselta. Lisäksi Sleyn messuja toimittavat lähetyshiippakunnan papit.

3 tykkäystä
40

Huh. Onpa hallitus muuttunut sitten paljon. Viimeksi kävin Turun eviksillä korona-aikana.