Itse asiaan heittäisin tällaisen kommentin: Tulossa olevan keskustelutilaisuuden motiiveista en tiedä yhtään. Voi olla, että siellä kannatetaan kansankirkosta eroamista, voi olla, että siellä perustellaan miksi niin ei tulisi tehdä. Puheenvuorojen otsikoista tätä ei voi päätellä. Muiden asioiden perusteella pitäisin tällaista käännettä tiukempaan suuntaan epätodennäköisenä. Sleyn messuyhteisöihin nimittäin valuu jatkuvasti sellaista väkeä, jotka ovat tähän asti käyneet pääsääntöisesti paikallisseurakunnan messussa ja joille esim. homovihkimisten hyväksyminen omassa seurakunnassa on ollut se asia, joka ajaa etsimään muita vaihtoehtoja. Tämä porukka tekee yhteistyötä naispappien kanssa eikä muutenkaan välttämättä ole niin vimpan päälle tunnustusluterilais-konservatiivista. Kun kävijäkunta kehittyy tähän suuntaan, niin miksi yhtäkkiä opetus lähtisi kehittymään ihan toiseen suuntaan?
Ei oma naispappeuskompetenssi riitä kommentoimaan, mutta “sulautumisessa” (joka ei ihan heti tapahdu) en ainakaan niputtaisi naispappeutta ja sateenkaari-ihmisiin suhtautumista missään tapauksessa.
Juu ei. Tätähän juuri tarkoitin, että nyt herätysliikkeisiin tulee sellaista väkeä, joille naispappeus on ollut ok mutta homovihkimisten kohdalla menee raja.
Milloin tämänkaltainen väite on esitetty. Käsittääkseni Sleyssä opetetaan kuten kansankirkossakin ihan luterilaisen tunnustuksen mukaisesti. Jos joku yksittäinen henkilö on sortunut donatolaisuuteen taikka kalvinistiseen opetukseen, niin se ei ole muuttanut järjestön/kirkon virallista oppia.
Kyllä hän on tällaisen väitteen esittänyt, ja tästä on suljetulla puolella ollut keskustelu. Voinee kuitenkin aivan hyvin pohtia asiaa myös täällä, koska itse asia on erittäin julkisesti esitetty. Radio Dein kyselytunnilla viimeksi. Pari linkkiä:
Monet kyllä, mutta Anssi Simojoen merkitystä pidän aika suurena ja hänhän oli rukoilevaisliikkeen johtohahmo vaikka toimi myös Sleyn lähetystyössä aikanaan. Katso viestini edellä.
Simo Kiviranta oli ennenkaikkea tutkija ja evankelisesta taustasta huolimatta ei tainnut työskennellä Sleyssä.Simo Kiviranta – Wikipedia
KUNINKAASI TULEE! KIRKKOKANSAN ADVENTTIJUHLA 7.-8.12.2024 HELSINGIN LUTHER-KIRKKO
Kokoonnumme juhlimaan Kuningastamme Jeesusta kirkkokansan yhteiseen adventtijuhlaan, josta on tarkoitus tehdä jatkossa kirkkokansan vuosittainen yhteinen juhla.
Juhlaa ovat järjestämässä Laestadianernas Fridsföreningars Förbund (LFF), Lähetysyhdistys Rauhan Sana (LYRS), Suomen Ev.lut. Kansanlähetys (SEKL), Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys (Sley), Suomen Raamattuopiston Säätiö (SRO), Länsi-Suomen Rukoilevaisten yhdistys (LSRY) ja Svenska Lutherska Evangeliföreningen (SLEF).
Ohjelma la 7.12. klo 10-23 Helsingin Luther-kirkossa, Fredrikinkatu 42. Raamattuopetusta: Leif Nummela ja Juha Vähäsarja, paneelikeskustelut kirkkokysymyksestä sekä lähetystyöstä, laulamme yhdessä eri herätysliikkeiden lauluja…
Tässä on mielenkiintoista tuo laaja pohja. LFF ja SLEF ja rauhansanalaiset mukana.
En silti tiedä merkitseekö tämä rivien tiivistymistä. Ehkä lähinnä halutaan selvittää mitä eri yhdistykset tai niiden johtajat tuumaavat kun kirkossa kiristetään ilmapiiriä ja piispojen joukkokin rakoilee. Luultavasti tuossa paneelissa ei ole yksimielisyyttä ainakaan kaikesta.
Adventtijuhlasta tulle voimakas mielikuva, että linnut ovat viettäneet korpien kätköissä kesän kukin omalla reviirillään, mutta nyt talvi painaa päälle, myrskyt tulevat, nyt keräännytään parviin ja noustaan korkeuteen ja lähdetään
Nähdäkseni Piispa Repo ei kyseenalaistanut herätysliikkeiden messuyjteisöjen ehtoollisen viettoa sikäli kun intentiona on olla osa sitä samaa Kristuksen kirkkoa, jonka osajoukko kokoontuu ehtoollisenviettoon kirkkomme paikallisseurakunnissa.
Kun erottavana tekijänä korostuu virkakanta, eli herätysliike messujen toteutus ns. vanhan virkakannan mukaisesti, niin esiin nousee kysymys: mikä vanha virkakanta?
Vaikuttaisi varsin selvältä että esimerkiksi Sleyllä ja LHPK:llä on erilainen vanha virkakanta.
Olen varsin vakuuttunut, että esim. Kylväjällä ja SRO:llä on erilainen vanha virkakanta kuin LHPK:llä. Messu siis toimitetaan omassa piirissä sillä järjestyksellä että liturgi on aina mies. Useimmat näistä miehistä tekevät muussa yhteydessä alttariyhteistyötä naispuolisten pappien kanssa ja voivat olla myös naispuolisen piispan virkaansa vihkimiä miehiä.
Jos messun toimittaminen järjestyksellä, että liturgi on aina mies, rikkoisi ehtoollisyhteyden, niin silloinhan esim. Suomen evl. kirkon ja Inkerin kirkon väliltä puuttuisi ehtoollisyhteys ja näinhän asia ei todellakaan ole.
Voiko kristitty kieltäytyä ehtoollisyhteydestä toisten kristittyjen kanssa tuottamatta samalla vahinkoa omalle yhteydelleen Kristuksessa? Mistä voisi saada luvan kieltäytyä, kun Kristus kehottaa jakamaan hänen ruumiinsa ja verensä? Riittääkö luvaksi epäilys oikeasta pappisvirasta, kun kuitenkin ollaan samassa kirkossa ja meitä yhdistävät monet katkeamattomat siteet niin toisiimme kuin Herraan Kristukseen?
En kyllä näe Revon pohdinnassa sellaista erottelua minkä teet, Yocha.
Ihan varma asiasta ei voi olla, koska Repo ei täsmennä tuon enempää mitä hän tarkoittaa.
Mielestäni tuon voi kuitenkin ymmärtää niin, että kun järjestetään messuja joissa ei ole naispappi ehtoollisen toimittajana, se on samaa kuin että Sley tms porukka antaa kirkkokansalleen
luvan kieltäytyä, kun Kristus kehottaa jakamaan hänen ruumiinsa ja verensä
Kutakuinkin kaikki ne tahot, joiden mukana oleminen olisi loogista, ovat tuossa Adventtijuhlassa näemmä mukana. Toinen juttu sit on mitä hyötyä moisesta tiivistämisestä on niin pitkään kuin haluavat väkisin pysyä piispojen alamaisina…
Ei se niin ole sanottu! Kyllä meidän kappeillamme on puhuttu pastorit mukaanlukien mahdollisesta erosta kansankirkosta jopa lähiaikoina kun toimintaamme Jumalan sanan mukaan ollaan torpedoimassa.
Voi tuntua saivartelulta mutta eivät yhdistykset ole kirkon jäseniä joten eivät ne voi erotakaan siitä.
Yksilöt eroavat, ja jo nyt herätysliikkeiden messuyhteisöissä on jonkun verran kirkosta eronneita.
Toki joku Sley tai Sekl voivat kehottaa ihmisiä eroamaan kirkosta ja alkamaan tukea järjestöjä ikäänkuin kirkollisveron sijasta. Mutta mitähän siitä seuraa… Kannatusrenkaat ja kolehtitulot omista messuista lienevät nytkin merkittävässä osassa toiminnan rahoituksesta.
Hjuva jos on. Lähinnä korviin kantautuu toisensuuntaista argumentointia. Eli väen vängällä halutsan pysyä hillotolpan juuressa siihen asti kuin mitenkään mahdollidsta.
Vieläkös muuten tämä aikoinaan SLEYn jättänyt ELY-jengi pitää eriseuraa vai onko SLEY jo liberalisoitunut riittävästi - kuten olen antanut itseni ymmärtää?
Juu, anteeksi epätarkkuuteni edellisessä viestissäni. Kappelillammme pastoria siteeraten oli kysymys siitä, että jos emme saa enää toimia luterilaisen tunnustuksen ja Jumalan sanan mukaan niin lakkaamme neuvottelemasta kansankirkon kanssa yhteistoimintaedellytyksistä, ei siis siitä että eroaisimme aktiivisesti. On sitten kansakirkon asia erottaa meidät yhteydestään jos se niin tekee? Eli kävisi vähän samoin kuin Lutherin Room.kat. kirkon kanssa joka julisti hänet bannaan.
Tietääkseni evlut kirkko ei ole sulkenut ketään ulos. Bannit eivät kuulu repertuaariin. Pappisoikeudet toki on järjestään mm. LHPK:n pastoreilta viety.