Uskonnollisia uutisia kotimaasta ja ulkomailta

Virasta pidätys on voimassa toistaiseksi, mutta tuomiokapitulin pitää jatkuvasti tarkkailla, ovatko virasta pidättämisen edellytykset voimassa. Suomessa asia menee virasta pidätysasioissa niin päin, että todistustaakka on koko ajan työnantajalla. Niissä virasta pidätystapauksissa, joiden osalta myöhemmin on todettu, että on liian matalalla kynnyksellä pidätetty virasta, viranhaltijalla on oikeuskäytännön mukaan oikeus saada jälkikäteen täysimääräisesti palkka koko virasta pidätysajalta. Seurakuntakontekstin erikoisuus on se, että virasta pidättämisestä päättää eri organisaatio kuin se, joka vastaa palkoista. Jos jokin tuomiokapituli pitää jotain pappia virasta pidätettynä perusteetta, lasku virheestä ei mene tuomiokapitulille, vaan seurakunnalle - vaikkei seurakunnalla olisi ollut yhtään edustajaa asiasta päättäneessä tuomiokapitulissa. Jutun kirjoittaneen toimittajan saamien tietojen mukaan tuomiokapituli tarkastelee asiaa seuraavan kerran kokouksessaan kuukauden päästä 14.8.2024.

Poliisi ei tapaa julkisesti tiedottaa määräaikoja omille viranhaltijoilleen siitä, milloin mikäkin tutkinta tulee etenemään mihinkin vaiheeseen. Jutussa viitattu tekstiviesti oli sisällöltään sellainen, jollaisen voisi kirjoittaa kuka tahansa toimitukselle vastaamaan laitettu poliisin edustaja tuntematta edes tapausta, jota asia koskee. Jos tekstiviestin olisi kirjoittanut kyseisen asian päällä oleva tutkinnanjohtaja, se olisi jutussa ehkä erikseen sanottu. Hän saattaa olla tällä hetkellä lomalla.

1 tykkäys

Varmaan on näin ja heinäkuussa tutkinnanjohtajilla lienee sijaiset. Pieni mahdollisuus kuitenkin on, että nimiketarkennus on todennäköinen vaikkei haastateltu poliisi sitä ollut sanonutkaan.

Hyviä syitä tarkistaa tuomiokapitulin tiedotesivut uudelleen elokuun istunnon jälkeen ja katsoa mitä asiasta tiedotetaan.

Poliisin ei ole toistaiseksi medioissa kerrottu käyttäneen mitään rikosnimikettä tätä asiaan koskien, joten nimiketarkennuksen todennäköisyys on aika absurdi kysymys tässä kohtaa. Tietysti nimikkeet voivat muuttua tilanteesta, jossa tutkinta on alussa eli vielä tekemättä ja jossa välttämättä ei ole poliisin toimesta otettu vielä mitään nimikettä edes työnimikkeeksi. Välttämättä poliisi ei ole tehnyt asiassa vielä juuri mitään muuta kuin ottanut automaattisella järjestelmällään vastaan tutkintapyynnön.

Kyllä on. Eihän rikosilmoitusta voi edes kirjata ilman nimikettä. Edes alustavaa.

Lounais-Suomen poliisi tutkii asiaa ainakin virkavelvollisuuden rikkomisena.

Asian vakavuus tulee uskaltaa sanoa.

(Yle) Kirkkoherra käytti alkoholia rippileirillä ja teki seksuaalisia huomautuksia – tuomiokapituli jatkoi virasta pidättämistä

Berliinissä 27. - 30. toukokuuta 2025 evankeliointikokous. Puhujina mm nämä kaksi, jotka tahoillaan ovat oikeusprosessissa samasta syystä, lausuttuaan että homoseksuaalisuuden harjoittaminen on Raamatun mukaan syntiä. Kumankin oikeusprosessi jatkuu loppukesästä 2024. He ovat:
Päivi Räsänen ja kirkkoherra Olaf Latzel Bremenistä.
Muita nimekkäitä puhujia mm Franklin Graham ja Ulrich Parzany.
Tämä kokous on tarkoitettu tuhannelle kristitylle johtajalle Euroopassa ja myös kansainvälisesti.

Rikosilmoituksen tarvitsee minimissään sisältää sellaisia tietoja kuin että mitä on tapahtunut, missä ja milloin sekä kuka on asiasta ilmoittanut. Jos on tiedossa vielä mahdollinen tekijä tai edes tämän tai näiden tuntomerkkejä, nekin on hyvä olla kuvattuna rikosilmoituksessa.

Laillisuusvalvoja on todennut mm. että:

Esitutkintalain esitöiden (HE 222/2010 vp s. 175-176) mukaan rikoksesta tehdyn ilmoituksen kirjaamisvelvollisuus ei riipu siitä, millä tavalla (esimerkiksi käynti poliisilaitoksella tai internetin kautta tapahtuva ilmoittaminen) ilmoitus on tehty. Myös puutteellinen ilmoitus on kirjattava. Ilmoituksen kirjaamisvelvollisuus ei riipu käytännössä myöskään vastaanottajan harkinnasta eli lähinnä siitä, pitääkö ilmoituksen vastaanottaja ilmoitettua tekoa rikoksena. Rikoksesta tehdyn ilmoituksen kirjaamisen kannalta riittävää on, että ilmoittaja epäilee ilmoittamansa tapahtumaa rikokseksi. Rikoksesta tehdyn ilmoituksen kirjaamiselle ei voida esitutkintaviranomaisen taholta asettaa mitään ehtoja

Poliisin täytyy kirjata jätetty rikosilmoitus silloinkin, vaikka rikosilmoituksessa ei viitattaisi mihinkään rikoslain pykälään ja vaikka poliisi ei katsoisi teonkuvaukseen liittyvän mitään rikoslain pykälää.

Asian vakavuus tulee uskaltaa sanoa.

Asia on toki vakava, mutta kaikki vakavat asiat eivät ole vakavia rikoksia. Esimerkiksi alkoholin ongelmakäyttö on asia, jossa työnantajan pitäisi ensisijaisesti koittaa auttaa työntekijää muuttamaan elämäntapojaan. 1980-luvun lopulle asti Suomen laki tunsi sellaisenkin rikoksenkin kuin päihtymys virantoimituksessa. Säädös kumottiin aikoinaan sillä perusteella, että lainsäätäjä katsoi, että viranhaltijoiden päihtymysasiat tapaa olla perustellumpaa käsitellä hallinnollisena asiana antaen esimerkiksi huomautus, ohjaamalla hoitoon tai viime kädessä työnantajan kurinpitoasiana (vrt, HE 58/1988, sivut 68–69).

Nykyinen rikoslain pykälä virkavelvollisuuden rikkomisesta on sovellettavissa myös päihtymysasioissa, mutta oikeuskäytännön mukaan lähinnä vain silloin, jos hallinnolliset toimet eivät olisi riittäviä tai jos irtisanomista ja kurinpitomenettelyä koskevia säännöksiä ei sovelleta.

On syytä myös huomata, että rikoslaissa on virkarikosten osalta vähäisyyskynnys. Vähäisiksi katsotut teot eivät ole rikoslain mukaan virkarikospykälien mukaisia rikoksia. Tästä kynnyksestä on seurannut se, että käytännössä viranhaltijoiden päihdeasiat käsitellään Suomessa yleensä työnantajan ja työntekijän välisenä asiana työterveyden mahdollisesti avustaessa asian käsittelyssä.

Virkarikoksiin liittyvistä rikosilmoituksista julkaistiin taannoin opinnäytetyö, jossa tulos oli, että erittäin suuri osa Suomessa tehdyistä virkarikoksia koskevista rikosilmoituksista päättyy johtopäätökseen, että kyse ei ole lainkaan rikoslain mukaisesta rikoksesta. Asian taustalla on erityisesti se, että rikosilmoituksessa kuvattuja tekoja ei ole pidetty vähäistä suurempina ottaen huomioon teon haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liittyvät seikat rikoslaissa säädetyllä tavalla. Vain noin joka kuudennessa tapauksessa asia eteni tarkasteluajankohtana syyteharkintaan. Sitä ei seurattu, mikä osuus syyteharkintaan edenneistä asioista eteni syytteeksi asti ja mitä syytteille puolestaan kävi.

Esimerkiksi niin koululuokissa kuin leirikouluissakin on vuosien saatossa ollut myös alkoholia käyttäneitä opettajia, mutta ei näitä rikosasioina ole tavattu käsitellä, vaan toimintamalli on sellainen kuin Ylekin kuvasi alkuvuodesta 2024 jutussaan: Kaupunki tiedotti humalaisesta opettajasta, koska tieto olisi levinnyt kuitenkin – kaikki eivät tykänneet:

Jos opettaja tulee töihin päihtyneenä, seurauksena on yleensä hoitoon ohjaus sekä kurinpidollisia toimia, joilla osoitetaan toiminnan moitittavuus.

Työnjohdollinen seuraamus on varoitus tai irtisanominen riippuen tapauksen vakavuudesta.

Tarkat lukemat vaihtelevat selvitystavoittain, mutta karkeasti voinee sanoa, että Suomessa työssä käyvistä on arvioitu noin joka kymmenennen olevan alkoholisti.

1 tykkäys

Miksiköhän tästä asiasta yleensä täällä niin kauhiasti diskuteerataan!?!:thinking: Onhan tämmöstä sattunut maaliman sivu…

5 tykkäystä

Ihmettelen samoin suuresti. Nyt kun uutinen vireillä olevasta rikosnimikkeestä löytyi niin keskusteluun tuli mukaan muinaisia rikosnimikkeitä päihtymyksestä virantoimituksessa jne. Näitä riparihässäköitä on ollut aina, mutta väitettyjä riparilla päihtyneenä esiintymisiä onneksi harvoin.

Keskustelun tulisi koskea tätä nimenomaista tapausta, ei sitä kuinka muinoin on reagoitu.

Taitaa tosiaan olla aika siirtyä muihin uutisiin.

Veikkaan, että tutkintapyyntö johtaa enintään sakkoihin.

Jos palaan vielä uutiseen, niin viitatussa tuoreimmassa uutisessa aiheesta toimittaja ei vaikuta huomanneen, että työnantajalla on laissa säädetty takaraja sille, mihin mennessä virkasuhteen voi kirkossa purkaa, ja että tässä tapauksessa tätä oikeutta ei ole käytetty sen aikaikkunan sisällä. Kirkon viranhaltijalain 56 §:n mukaan virkasuhde voidaan purkaa päättyväksi 14 päivän kuluessa siitä, kun työnantaja on saanut tiedon asiasta, joka olisi virkasuhteen purkamisen aiheena. 14 päivän aikaraja on nyt jo ylittynyt paitsi tapahtumista, myös siitä kun kirkon päätöksentekijät (sekä piispa että paikallisen seurakunnan kirkkovaltuuston puheenjohtaja) ovat kommentoineet asiaa julkisesti lehdistössäkin, joten virkasuhteen purkamisoikeutta ei enää tuon leirin tapahtumista ole niiden seikkojen perusteella, joista tieto on jo levinnyt. Toki asiasta voi tulla vielä jotain uuttakin tietoa, joka voisi mahdollistaa virkasuhteen purkamiseen uuden 14 päivän aikaikkunan. Varoituksen antaminen ja irtisanominen ovat muutenkin mahdollisia.

Vertailukohtana mainittakoon uutisointi siitä, kun viime keväänä eräs opettaja oli vienyt koulussa päihtyneenä oppilaita uimaan ryhmän valvojan roolissa. Tällöin hänen virkasuhteensa nimenomaan välittömästi purettiin työnantajan toimesta 2 viikon aikaikkunan sisällä siitä, kun työnantaja oli saanut asiasta tiedon. Rikosilmoitusta ei kerrottu tehdyn siitä, että viranhaltija oli vienyt lapset uimaan ollessaan päihtynyt.

Erilaisia konflikteja leireillä on ollut tosiaan maailman sivu. Samoin alkoholin käyttöä tilanteissa, joissa olisi ollut parempi jättää alkoholi juomatta.

Tämä organisaatio-ongelma on yksi kirkon rakenteellisista eäpäkohdistsa. Kongregationalistisessa mallissa seurakunta tekisi päätökset ja kantaisi vastuunsa eikä mikään ulkopuolinen taho as kapituli olisi sotkemassa näppejään asiaan. Seurakunta kutsuu paimenensa kysymättä ulkopuolisilta lupia.

Kongregationalistisen mallin ongelma on siinä, että toisaalta pastorin on hankala saarnata niitä asioita jotka eivät miellytä kuulijoita (koska kenen leipää syöt…) ja toisaalta jos joku yksittäinen seurakuntalainen tulee kohdelluksi kaltoin, hänellä ei ole mitään tahoa jonka puoleen kääntyä ja hakea oikaisua.

Joidenkin mielestä em. seikat eivät tietysti ole mitään ongelmia vaan pelkkiä etuja, mutta sen verran paljon väärinkäytöksiä on jo varhainen kirkko kohdannut että jo ensimmäisillä vuosisadoilla oikaisuja tehtiin paikallisen seurakunnan ulkopuolelta käsin…

4 tykkäystä

Hollolan seurakunnassa on tuoreen uutisen mukaan ollut äskettäin rippileirin toiseksi viimeisenä päivänä rippileiriläisten välinen tappelu, jonka yhteydessä jotain tai joitain leiriläisistä on pahoinpidelty. Tämän ikävän välikohtauksen jälkeen suurin osa leiriläisistä poistui uutisen mukaan kotiin.

1 tykkäys

Kylläpä tällä alueella tapahtuu, ja nyt Satakunnan ulkopuoleltakin. Pisti silmään paikallisen kirkoherran kommentti:

[Kirkkoherra] Huttunen kertoo, että kyseessä oli ”väkivaltainen välikohtaus”, mutta hän ei ota kantaa siihen, oliko kyse tappelusta vai muunlaisesta nujakasta.

Onneksi muualla oli tieto että ihan tappelu, johon tarvittu ambulanssiakin.

(MTV:) Poliisi ja ambulanssi hälytettiin rippileirille Hollolassa – osa järkyttyneistä nuorista lopetti leirin kesken

Ollaan ehkä lähellä sitä pistettä, että kirkkoherrojen vaikea tunnustaa että näitä nyt vain tapahtuu.

1 tykkäys

Kun Jumala on pirtissä niin piru on porstuassa. Näinhän sitä sanotaan. Onhan tämä mieluinen uutinen suurelle yleisölle.

3 tykkäystä

Nuorten tekoja koskevat asiat ovat hankalia kommentoida työntekijöille, koska vastuulliset nuorisotyön ammattilaiset noudattavat periaatetta, että he voivat kertoa siitä, miten he itse toimivat tai miten asiat on järjestetty leirillä, mutta alaikäisten asioita ja tekoja ei saa ainakaan tunnistettavissa olevalla tavalla kommentoida julkisuuteen. Väkivallantekojen taustalla on käytännössä aina vähintään yksi aloitteellinen, jota puolestaan on saatettu provosoida, tai joka ainakin itse voi kokea tulleensa provosoiduksi. Asiaan saattaa liittyä myös neurologista poikkeavuutta tms., joka voi toisinaan mataloittaa kynnystä konfliktille. Rippileireillä on edustettuna lähes koko ikäluokka, jolloin mukaan mahtuu hyvin monenlaista ihmistä.

2 tykkäystä

Paljon voi kertoa kuitenkin menemättä tunnistettavuuteen. Nyt vuorostaan poliislita on tullut lausunto:

…kaksi nuorta sai lieviä vammoja välikohtauksessa. He kävivät tarkastuttamassa vammansa päivystyksessä.
– Poliisille ei ole tullut tietoon, että tapahtumassa olisi käytetty aseita tai teräaseita.

Välikohtaus oli tapahtunut majoitusmökissä ilta-aikaan.

(IL: Epäily: 15-vuotias poika kimpaantui kesken rippileirin ja pahoinpiteli kaksi nuorta)

Kyllä ja ei. Ensinnäkin paikalliset nuoret voivat tietää tasan tarkkaan, kehen yksilöön viitataan, vaikka kuinka muotoilisi ikään kuin nimettömästi jotakin. Ja ehkä aika moni muukin, joiden kanssa he ovat jutelleet. Silloin ei ole mahdollisuutta aidosti anonyymiin kommentointiin. Toisekseen, rikosasioiden kohdalla varomattomasti syyllisyysepäilyväitteitä eteenpäin levittäneitä on itseään syytetty ja toisinaan tuomittukin rikoksesta, kuten kunnianloukkauksesta - jos he ovat esimerkiksi esittäneet jotain julkisesti syylliseksi, ja asia on ollutkin monimutkaisempi, eikä yksittäisen henkilön syyllisyys ole ollutkaan niin ilmeistä. Siksikin sellaisten aiheiden kommentoinneissa ollaan usein varovaisia. Kolmanneksi, nuorisotyötä tekevät yleensä näkevät käytännössä sekä pahoinpitelyn kohteen että pahoinpitelijän tuen tarpeessa olevina, eivätkä tapaa haluta julkisesti asettaa ketään negatiiviseen valokeilaan - edes nimettä. Kyse on alaikäisistä nuorista. Alaikäisten pahoinpitelytapauksista poliisi tapaa tehdä lastensuojeluilmoituksen ja todennäköisesti myös lastensuojelu osallistuu asian jälkiselvittelyihin.

Haastateltavana on ollut kirkkoherra, joka ei ole ollut edes paikalla tilanteessa, vaan on täysin toisen käden tietojen varassa itsekin, eikä tunne välttämättä kaikkia tilanteeseen liittyneitä seikkoja. Ylipäätään on hankala kommentoida tilanteita, joissa ei ole ollut läsnä. Näin oli myös FBI:n ylimmän johdon kuulemisessa hiljattain USA:ssa aiemman presidentin ampumistilannetta koskien. Hän koki vaikeaksi kommentoida juuri mitään. Kuultavaksi oli otettu FBI:n ylin johto siitä, mitä organisaatiossa johtamistasoja katsoen tyyliin tämän alaisen alaisen alaisen alaisen alaiset olivat tehneet ja jättäneet tekemättä, ja miksi nämä olivat toimineet niin kuin olivat toimineet tai miksi eivät olleet toimineet toisin. Jos vastauksia olisi haluttu siihen, miksi paikan päällä oli toimittu niin kuin oli toimittu, olisi kuulemiseen pitänyt kutsua ylimmän johdon ohella myös riittävä määrä paikan päällä olleita. Nämä eivät kuitenkaan todennäköisesti edes halua julkiseen kuulusteluun siitä, miksi väkivaltaa ei saatu ennaltaehkäistyä, vaan kuultavaksi otettiin ylin johto. Se oli jo lähtökohtaisesti eräänlaista poliittista teatteria, koska ei ylin johto edes tiedä operatiivisisten toteutuksien yksityiskohtia - eikä vastuullinen ylin johto myöskään heitä alaisiaan tai näiden alaisia tai näiden alaisia… muiden ryöpytettäväksi, vaan hoitaa sellaiset asiat organisaation sisällä, ja julkisuuden osalta ennemmin ottaa vaikka syyt omaan niskaansa ja sitten eroaa tehtävästään kuin johdattaa niitä, joita on johtanut muiden haukuttavaksi.

Aiemmassa viestissäsi luki:

Uuden uutisen perusteella vaikuttaisi siltä, että kyse ei ole välttämättä ollutkaan tappelusta, toisin kuin mediat antoivat aiemmin ymmärtää, vaan yhden henkilön kahta muuta kohtaan suorittamasta pahoinpitelystä. Mutta tämäkin kuvaus voi vielä muuttua.

1 tykkäys

Lyhyt vastaus, jo silläkin että pitää siirtyä eteenpäin, kesä on vielä meneillään ja varmasti tulee vielä uusia caseja. Nyt uutisissa oli että tilanteessa oltiin siirtymässä majoitusrakennuksestaan kohti iltahartautta. Näyttää uuden tiedon valossa kahteen toiseen leiriläiseen kohdistuneelta pahoinpitelyltä. Tappelussa olisivat ehkä vastanneet takaisin, nyt ei.

Pidin juuri rippikoululeirin. Ei päästy otsikoihin. Paarma puri yhtä leiriläistä kipeästi ja kurkku oli kipeä parilla leiriläisellä.

D

11 tykkäystä

Fingerporihengessä:
“Nyt sattui! Pappi kertoo: Emeritusarkkipiispan kaima puri rippileiriläistä kipeästi - Myös kahdellä leiriläisellä konfirmaatio uhkaavasti vaarassa?”

11 tykkäystä