Kyllä, Suomen ortodoksisessa kirkossa on arkkipiispa, tällä lisäksi apulaispiispa, sekä lisäksi kaksi piispaa omine hiippakuntineen. Nyt tosin apulaispiispa Sergei toimii Oulun piispana, kun edellinen eli Elia valittiin arkkipiispaksi.
2 tykkäystä
Eheytyshoitokeissi oikeudessa. Pahoinpitelytuomio muusta kuin fyysisestä väkivallasta lienee erittäin harvinainen asia ylipäätään.
1 tykkäys
Riitaisaakin varmaan on ollut. Tuossa tapauksessa ortodoksikirkko maksoi lehtitietojen mukaan irtisanotulle puolen vuoden palkan ilman työvelvoitetta. Totean kuitenkin, että samaa käy Suomessa jatkuvasti yksityisellä sektorillakin sillä erolla, että niitä tapauksia ei nosteta juuri ikinä julkisuuteen. Sitä tehdään monilla työpaikoilla, että hankalaksi katsottuja tapauksia irtisanotaan hiljaisesti, ja maksetaan välillä isotkin rahat tästä korvaukseksi ilman työvelvoitetta, jotta saadaan muulle työyhteisölle työrauha. Yksilötasolla päätös voi olla toisinaan vääräkin. Tiedotuksellisesti irtisanomisasiat ovat siitä hankalia, että tosiasiallisia irtisanomissyitä ei voi juuri koskaan kokonaisuudessaan kertoa ääneen, koska ainakin osa perusteista on salassapidettävää tietoa. Itse asiassa jopa sekin on usein salassa pidettävää tietoa, että onko joku irtisanoutunut itse vai onko hänet irtisanottu. Toki ihmisellä itsellään on oikeus kertoa siitä.
Tuossa on mainitsematta, että tilanteeseen oli mediatietojen mukaan liittynyt myös uhkailua. Se ei ole tavanomaista. Irtisanomisen syy voi työelämässä olla juopottelu, varastaminen työpaikalta jne., joihin ei liity toisia työntekijöitä.
Pointtini oli, että ilman Googlea tuosta hiippakunnasta löytyi toinenkin ikävä uutinen kun HS sen listasi.
Itse asiassa sellaisiakin erosopimuksia on mahdollista tehdä, joissa sovitaan salaiseksi jopa se, että tällainen sopimus on tehty. En tiedä, miten tuollaisen salassapitovelvoitteen kanssa sitten käytännössä luovitaan esim. perheenjäsenten kanssa. Hankalaksi menee, jos ei puolisollekaan voi kertoa, että työvelvoite loppuu mutta rahaa tulee.
1 tykkäys
Paikallisilta ei yleisönosastossa näytä heruvan ymmärrystä Arsenille. Täysin ymmärrettävää.
Aika monesti erilaisista salassapidettäviksi sovituista tiedoista on tietoa aika monella muullakin kuin keille virallisesti tiedot on osoitettu. Niin kauan kuin nämäkin pysyvät hiljaa, salassapitosopimusten ydin kuitenkin säilyy, eli tieto ei vuoda hallitsemattomasti täysin ulkopuolisille. Salassapitosopimuksia tuskin käytännössä koskaan tulkitaan niin tiukasti, etteikö sopimuksen hengen mukaan sitä saisi omalle puolisolleen kertoa, että työt ovat päättyneet. Jos joku oikein kirjaimellisesti tällaista tulkitsisi, hän keskustelisi puolisonsa kanssa töiden päättymisasiasta jo ennen kuin sellaisen sopimuksen allekirjoittaa, esim. jo siinä kohtaa kun harkitsee, allekirjoittaako sopimuksen ja vaatiiko ehdotettuun sopimustekstiin vielä muutoksia. Salassapitosopimus koskee yleensä vain allekirjoituksen jälkeistä salassapitoa.
Mun mielestäni sopimustekstit sun muut säännöt pitäisi kyllä mahdollisuuksien mukaan muotoilla sillä tavalla, että niuhoimmankaan tulkitsijan ei tarvitse tuskailla täysin mahdottomien vaihtoehtojen kanssa, vaan kirjoitettaisiin sillä tavalla kuin oikeasti tarkoitetaan tehtävän. Eikä mikään estä jopa kirjoittamasta auki erillistä “seuraavat asiat on sallittua kertoa puolisolle” -listaa. Oon itse taipuvainen kirjaimelliseen tulkintaan, ja puoliso on vielä “pahempi”, joten on tullut huomattua, että maailmassa on hämmentävän paljon sellaisia sääntöjä, joiden täsmällinen sanamuoto on joko kirjaimellisesti mahdoton tai ainakin äärimmäisen työläs toteuttaa.
Mutta asiaan, pappeihin ja kirkolliseen elämään. Papeille tosiaan tehdään erosopimuksia ja joskus jopa erittäin julkisesti, kuten tässä suht ajankohtaisessa tapauksessa, jossa jopa korvauksen määrä on tietyllä tarkkuudella julkinen:
Taustaa:
Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella - en henkilöä muuten tunnekaan - tulee sellainen vaikutelma, että tässä ei välttämättä ole kysymyksessä mitenkään yleisesti hankala ihminen. Hän on vain joutunut mahdottomaan tilanteeseen neuvoston ja valtuuston kanssa, kun nämä voimakkaasti kannattavat Valkeakosken huonokuntoisen kirkon korjaamista ja käyttöön palauttamista, mikä taas Wariksen mielestä ei olisi järkevää seurakunnan rahojen käyttöä realistisesti ajatellen. Ja sehän on ihan vaan hyvä, että kirkkoherra ei ole täysin ylikäveltävä jeesmies.
2 tykkäystä
Tietääkö joku tarkemmin, kun Kotimaa24 kertoo että Kauneimmat Joululaulut -tilaisuuksissa MobilePayn kautta ”kolehtiin” rahaa lahjoittaneet saaneet SLS:ltä varainhankintapuheluja.
Juridisten asiantuntijoiden aika on rajallinen resurssi, ja jokainen lisärivi sopimusteksteissä yleensä maksaa. Usein on helpompi listata kiellettyjä kuin sallittuja asioita. Jos tekisi sallittujen asioiden listan, sen pitäisi ehkä olla tyhjentävä, ja sen tarkistaminen, puuttuuko joltain listalta jotain, joka pitäisi kuitenkin lukea, on usein hankalaa. Etenkin jos on kyse sellaisesta sopimuksesta, mitä toinen osapuoli tekee elämässään ensimmäistä kertaa.
Lisäksi työnantajalla ei yritysmaailmassa ole usein edes oikeutta tietää, onko jollain sillä hetkellä puolisoa. Jos puolisoita on matkan varrella ollut useampia, ja henkilö pitää näistä useampaan kuin yhteen aktiivista yhteyttä, voisi tulla myös kysymys, ketkä heistä sitten ovat sellaisia, joille sopimus antaisi oikeuden uskoutua… sopimusteksteissä on usein niin, että kun jotain ikään kuin tarkentaa, tuleekin jatkuvasti vastaan uusia kysymyksiä.
Olen siinä käsityksessä, että tuossa olisi mahdollisesti ollut myös johtamis- ja viestintätyyliin liittyviä kysymyksiä. Toki kenenkään johtamis- ja viestintätyyli ei välttämättä miellytä kaikkia. Mainittu henkilö on tehnyt pitkän uran Puolustusvoimissa. Sääksmäen edellinen kirkkoherra kohtasi isolta osin ihan samat asiat, samat rakennukset kysymyksineen ja isolta osin samat ihmiset, mutta toimi itse osin eri tavalla, kunnes jäi eläkkeelle.
Aiempi työ oli myös hankalissa olosuhteissa, Kokemäellä, ja päättyi tilanteeseen, jossa seurakunnan hallinnon todettiin osin lamautuneen. Ymmärtääkseni ainakin yksi seuraaja pärjäsi varsin hyvin Kokemäellä, joka sittemmin nyt on valittu jo uuteen seurakuntaan vakituiseksi kirkkoherraksi. Nyt Kokemäellä näkyy olevan taas tilanne, jossa viran omaava kirkkoherra on poissa ja vt toimii kirkkoherrana. Lisäksi kappalainen on virkavapaalla ja hänen tilallaan on vs ja samoin seurakuntapastorina on vs. Yksikään vakituisen viran omaava pappi ei ole Kokemäen seurakunnan nettisivujen mukaan seurakunnassa tällä hetkellä töissä.
Remonttiriitaisessa seurakunnassa voisi olla perusteltua valita kirkkoherraksi joku, joka on johtanut jo aiemmin ainakin jotain seurakuntaa vähintään yhden ison remontin läpi. Jos remontteja koskevasta päätöksenteosta ja niiden käytännön toteutuksesta ei ole juuri aiempaa kokemusta, ei välttämättä tiedä edes työkaluja, joilla sellaisia asioita viedään päätöksenteossa ihmisiä jatkuvasti osallistaen ja päätöksentekoon näin jatkuvasti sitouttaen läpi - on päätös remontin osalta sitten mikä tahansa. Ison projektin läpi jonkun seurakunnan jo vetäneet kirkkoherrat eivät kuitenkaan välttämättä halua töihin sellaiseen seurakuntaan, jossa olisi iso remontti taas edessä tai ainakin päätösasiana käsiteltävänä…
Sun referointi tästä Ylen jutusta antaa kyllä osin harhaanjohtavan vaikutelman. Mun mielestä on erittäin oleellinen pointti, että jutun mukaan edellinen kirkkoherra kohtasi ihan samoja ongelmia. Vaikka välissä yksi seuraaja olisikin pärjännyt ihan hyvin, niin tuosta kokonaisuudesta tulee kyllä se kuva, että vika on ensisijaisesti siellä valtuuston puolella.
Tämä oli elämän kannalta todella hyödyllinen tieto, liittyen ihan muihinkin asioihin kuin tähän nimenomaiseen. Auttaa suhtautumaan siihen, miksi maailma on täynnä omituisesti ja jyrkästi muotoiltuja pykäliä, joilla ei mitenkään voida tarkoittaa sitä, mitä ne ensilukemalta vaikuttaisivat tarkoittavan.
1 tykkäys
Pahoittelut, jos olen antanut osin harhaanjohtavan vaikutelman. Kokemäen aiemmasta historiasta on kirjoitettu foorumilla pidemmälti jo aiemmin. Yritin estää sellaisen vaikutelman syntymistä, että Kokemäellä olisi ollut ongelmia vain tuolla yhdellä kaudella. Siksi ihan tarkoituksella nostin esiin tiedon siitä, että siellä on ongelmia nytkin. Tämänhetkistä tilannetta Kokemäellä tietääkseni tällä foorumilla ei ollut missään keskusteluketjussa tuotu vielä esiin.
Auttaa suhtautumaan siihen, miksi maailma on täynnä omituisesti ja jyrkästi muotoiltuja pykäliä, joilla ei mitenkään voida tarkoittaa sitä, mitä ne ensilukemalta vaikuttaisivat tarkoittavan.
Toki kysymys liittyy myös siihen, miksi sopimuspohjissa on omituisia sisältöjä. Jos vakioteksteistä halutaan millään tavoin poiketa, työnantaja haluaa usein tarkistuttaa uuden tekstin ja sen vaikutuksen sopimuskokonaisuuteen juristilla. Irtisanomisen kohteellakin sopimuksen mahdollisen tarkistuttamisen kustannus voi riippua mm. siitä, kuinka pitkästä sopimustekstistä on kyse.
Usein omituiset pykälät johtuvat siitä, että niiden kirjoittaja ei ole kunnolla ymmärtänyt asiakokonaisuutta, jota pykälät koskevat. Kun pykälä sitten vaikuttaakin johonkin muuhunkin kuin mitä sen kirjoittaja on alunperin vain tullut ajatelleeksi, lopputulos on usein mitä on.
MobilePayssä raha välitetään puhelinnumeron perusteella, joten se näkyy vastaanottajalle, vaikka kyseessä olisi salainen numero, minullakin on. En ole tätä tullut itsekään ajatelleeksi kolehtia maksaessani, enkä käteisen puutteen takia muita keinoja käytäkään. En pidä yhtään ajatuksesta, että soitettaisiin perään lisää pyytäen, kun oletuksena kuitenkin pitäisi olla jonkinlainen anonymiteetti. Täytyy varoa ettei Lähetysseuralle anna mitään, en tosin ole koskaan antanutkaan.
4 tykkäystä
Tässä on ollut virhe Lähetysseuralta, mutta toisaalta näen kyllä miten ovat voineet päätyä tähän tulokseen.
Paikan päällä kerättävä kolehtiin ei tarvita rahankeräyslupaa. Kolehtiin on Suomessa liittynyt hyvin vahva ajatus lahjoituksen anonyymiydestä. Kolehtihaavi korostaa tätä. Kaikkiallahan ei ole näin vaan kolehti voidaan asettaa esim avoimelle astialle.
Rahankeräylain edessä mobilepay ei ole kolehti vaan rahankeräyslain lahjoitus, koska toisin kuin kolehti, se on paikasta riippumaton. Samoin kuin tilisiirtokin. Paikanpäällä ihminen mieltää sen kolehdiksi ja niin Lähetysseurankin oliso pitänyt suhtautua niihin.
Lähetysseuralla on todennäköisesti useampi mobilepay maksupaikka. Ovat varmaan yksinkertaisesti ajaneet kaikkien lahjoittajien numerot kaikilta maksupaikoilta ja lisänneet ne soittolistoihin. Eivätkä ole hoksanneet, että mukana on kauneimpien joululaulujen maksupaikka.
Mutta tämäkin toimintatapa on ongelmallinen. Mobilepay lahjoittaja ei ole rastittanut mitään markkinointilupaa ja uskoisimpa että tuollainen maksuaineistosta tehtävä yhteistietojen vetäminen on vastoin GDPRS ja muita nimihirviöitä.
4 tykkäystä
On varmasti vastoin sitä. Tarkoitatko muuten GDPRS:llä GDPR-sääntelyä.
Itse olen kerran maksanut ison kaupungin hellareilla vieraillessani kahvituksen MobilePayllä, sekään ei näköjään ollut anonyymi maksu.
Nyt kyllä sinulta unohtuu sellainen asia, että kyseessä on hyökkäyssota, jossa Venäjä on käynyt Ukrainan kimppuun. Tällainen on synnillistä ja väärin. IS on julkaissut rukouksen tekstin ja en kyllä näe sitä mitenkään Venäjän vastaisena.
1 tykkäys
Ja kumpi on tärkeämpää, se että julman hyökkäyssodan kohteena olevan monimiljoonaisen kansan puolesta rukoillaan vai ettei joku seurakunta menetä muutamaa jäsentään?
1 tykkäys
En ole unohtanut mitään.
Yritin vain pohtia syitä sille, miksi Arsenilla voi ainakin omasta mielestään olla syytä tasapainoiluun. Venäjä on kuitenkin Suomen ortodoksisen kirkon 2. puhutuin kieli (ukraina on nykyään 4.), ja vaikka he eivät sotaa kannattaisikaan voi tilanne silti olla hankala. Tunnen joitain suomenvenäläisiä, ja vaikka he eivät suoranaisesti tue sotaa, niin kovin nopeasti se Venäjän narratiivi puskee esiin (esim. että jos Venäjä ei olisi toiminut Yhdysvallat olisi ottanut vallan Ukrainassa). Onko sitten hyvä, että nämä erkanisivat tyystin seurakunnista syvemmälle isovenäläiseen kaninkoloon? Toki voi olla, että ortodoksiseurakuntien jäsenistö on valistuneempaa.
Voi olla, että Arsenin perustelut ovat huonot ja motiivit kyseenalaiset. En ole ortodoksi, niin en koe tarvetta muodostaa asiaan vahvaa kantaa. @Seuraaja kuitenkin kysyi aloituksessaaan miksi hän toimii näin, joten yritin selittää Arsenin omien sanojen pohjalta. Kukin voi sitten miettiä ovatko perustelut hyvät, mutta perustelut ainakin löytyvät.
Täällä omassa kotikunnassani Ukrainan tilanne ei kyllä unohdu. Pienessä maalaiskunnassamme on noin sadan pakolaisen yhteisö. Olemmekin saaneet auttaa heistä osaa kielen opiskelussa sekä paperiasioiden hoitamisessa.
2 tykkäystä
Tuossa on ainakin seurakunta toiminut poikkeavasti. Kolehdit kerätään seurakunnan tilaisuuksissa yleensä aina seurakunnan tilin kautta. Sitä varten seurakunnilla on usein paitsi kolehtihaavit, myös omat MobilePay -tilinsä. Seurakunta tilittää rahat sitten eteenpäin. Tällöin lopullinen saaja ei näe, kuka rahat on antanut. Seurakunnan MobilePay -tilin haltija näkee. Tuossa on ilmeisesti lahjoitettu raha suoraan Lähetysseuran MobilePay -numeroon, jolloin myös tieto lahjoittajasta on kulkenut lahjoituksen mukana, jolloin lahjoitus on käytännössä toteutettu täysin samoin - ilman seurakunnalla mitään roolia lahjoituksen välissä - kuin mikä tilanne on silloin, jos joku vaikka kotona ollessaankin lahjoittaa rahaa suoraan järjestölle.
Meillä käytetään perinteisiä ja piispainkokouksen hyväksymiä rukouksia, eikä mitään kolmansien osapuolien tuotoksia, paitsi poikkeuksellisesti. Myöskin meillä on tietty rukousperinne, mitä tulee yhteisissä jumalanpalveluksissa luettaviin rukouksiin, jonka metropoliitta Arseni tuntenee paremmin kuin kukaan täällä, ja mikä myös lienee hänen lausumansa takana. Jos arkkipiispa Elia olikin tuon hyväksynyt omassa hiippakunnassaan käytettäväksi, se ei tarkoita vielä mitään sen suhteen, miten metropoliitta Arseni toimii omassaan. Tässä, kuten missä tahansa muussakin viestimen kautta välittyvässä asiassa, on syytä myös muistaa, että perustelut kuulemme toimittajan läpi suodatettun.
1 tykkäys