Minusta kirkoissa on jo ihan liikaa järjestetty pöljiä tilaisuuksia, joten olen tyytyväinen, että edes joku jää pitämättä.
4 tykkäystä
Kari Kanalan haastattelu. Hänellä on ollut lestadiolainen opettaja. Hänen isällään oli P. Kanalan kioskikauppa, joka mainosti mm. : Meillä ei munista kiskota. Kari päätti 16-vuotiaana alkaa papiksi. Hänen opiskelut kestivät 11½ vuotta. Aika mielenkiintoinen keskustelu.
Tänä iltana klo 17 samassa paikassa haastateltavana Ville Ranta
Rannasta vielä muistuma.
Kyllä Ranta osaa kuitenkin pyydellä anteeksi ja pahoitella. Näin hän teki ammoin (muistaakseni vuonna 2012) kun hänen fundamentalistista islamia kritisoiva sarjakuva aiheutti kohua. Ville pahoitteli ja kuunteli vielä nöyrästi kuuluisan oululaisen imaamin Abdul Mannanin ohjeistuksia.
Obs. muistettakoon, että islamin ”maltillisemmatkin” LBGT+ näkemykset ja kannanotot ovat jyrkempiä kuin Päivin, katolisten, ortodoksien ja orientaalien kirkkojen.
En jaksanut katsoa Rannan haastattelua. Katsoiko joku ja tuliko mitään mielenkiintoista pintaan?
3 tykkäystä
”Kaltioon alkoi myös tulla palautetta, minkä joukossa oli viestistä päätellen huonosti suomea osaava islaminuskoinen…Myöhemmin osoittautui, että Kaltion toimitusta, hallitusta ja ilmoittavia yrityksiä oli anonyymilla palautteella harhautettu. Nimimerkiltä “islaminuskonen” saatu palaute tutkittiin ja selvisi, että taustalla oli nuori suomalainen mies, jota kuvattiin “mediahörhöksi”.
Jutussa pyritään luomaan harhaanjohtavasti kuvaa, että kaiken kohun taustalla olisikin oikeastaan ollut kantasuomalainen ”mediahörhö”. En osta.
Lyhyesti, Ranta piirsi ja sitten mateli (poliittikkojen ja kultturielämän edustajien kanssa!) Ja vaikka fundamentalistit voittivat, tarinalla on onnellinen loppu ainakin piirtäjälle itselleen, jos ei niinkään sananvapaudella: Ranta rohkaistui ennalleen saamiensa tunnustuksien ansiosta.
Tänään virheistään oppineena Ville vahvistaa ja edistää ev.lut kirkon liberaalien (poliitikkojen ja kullttuuripiirien fanittamaa) kristinusko-tulkintaa vaikka itse kuuluu Kirkkoon, jonka oppi ja elämä on lähempänä pilapiirroksissaan ivaamia ev.lut konservatiiveja kuin liberaali-reformisteja.
2 tykkäystä
Laitaisitko TimoAnttila linkit Ville Rannan “mateluun” kiitos.
Täällä tai huomattavasti aikaisemmassa vastaavassa Ranta mateli imaamin häntä ohjeistaessa. YLE:kin uutisoi tämän tai jonkun vastaavan kohtaamisen. Muistaakseni se oli huomattavasti varhaisempi, mutta löytyy YLE:tä. Ville on myös vuosien saatossa ottanut eri kantoja asiaan. Toisinaan tavalla, joka voidaan luokitella mateluksi. Sitten taas enemmän sananvapauden puolesta.
Löydät varmasti ne somesta. Jatkamme sitten keskustelua siitä voidaanko puhua matelusta. Edellyttäen, että matelemme takaisin aiheeseen eli siihen miksi ortodoksi katsoo hyväksi ivata sellaista kristillisyyttä, jota hänen oma Kirkkonsa edustaa. Minkä edessä “matelua” se mahdollisesti on?
3 tykkäystä
Enpäs viitsi nähdä turhaa vaivaa ilmeisen perättömien väitteiden suhteen.
Eiköhän todistustaakka ole perinteisesti väitteen esittäjällä?
Kyllä katsoin, mutta minusta Kari Kanalan haastattelu oli paljon mielenkiintoisempi. Oikeastaan minusta vaikutti siltä, että Ville Rannalle on lapsena ollut tärkeää juhlia joulua ja pääsiäistä, mutta vähän jäi semmoinen kuva, että ei hänelle usko ole mitenkään tärkeää. Vähän mitäänsanomaton oli koko haastattelu. Ei siitä ainakaan minulle jäänyt käteen paljon mitään.
Katsoin nyt aamulla sen haastattelun. Olen vain satunnaisesti silloin tällöin hänen pilakuviaan lukenut. En tiedä hänestä muutenkaan mitään. Tuo haastattelu antoi hänestä hyvän kuvan. Haastattelija olisi voinut olla joku muu, se vika koko haastattelussa oli. Uskon, että joku toinen Villen syvällisyystasolla oleva olisi saanut “hänen uskostaan” enemmän irti.
2 tykkäystä
Ko. lehden Rantaa käsittelevä juttu avasi ainakin minulle riittävän näkymän niin Villen yhteiskunnalliseen kuin uskonnolliseen ajatteluun. Äärimmäisen vähäiset ja vääristyneet tiedot islamista kuin kristinuskosta. Syyt voivat olla asenteelliset, kehno katekeesi tai sitten ortodoksi Ville on vain löytänyt liberaalin protestanttisen maailmankuvan omakseen. Tämä jälkimmäinen lienee mielestäni se avain hänen ajattelunsa ja piirrostensa tulkintaan.
Mut jätän tämän nyt tähän muilta osin kuin siltä, että odotan ja toivon Villen vielä kohtaavan seuraavan kysymyksen -ja antavan siihen selkeän vastauksen!; Jos Päivi Räsäsen edustama kristillinen ihmiskuva ja avioliittokäsitys on fundamentalismia ja tunkkaista konservatismia, mitä Villen mielestä on hänen oman Kirkkonsa teologinen antropologia ja sakramenttiteologia on?
(Ja jos ortodoksit ovat “räsäsläisiä”, miksi Ville ei lävistä kynällään myös ortodoksista Kirkkoa?
Miksi hän tukee jäsenyydellään juurikin niitä “sortavia rakenteita” -joita ortodoksisen Kirkonkin täytyy vääjäämättä edustaa- joita vastaan hän muutoin taistelee kynän voimalla?)
4 tykkäystä
Luin linkittämäsi lehtijutun. Se on kuitenkin vuodelta 2009 eli aika vanha. Minusta tuntuu, että me kaikki muutumme, arvomaailma muuttuu, elämä koettelee… Villenkin hengellinen elämä voi olla tänään aivan toista kuin tuolloin. Ainakin tuohon tänään katsomaani videoon, hän näyttäisi muuttuneen pehmeämpään suuntaan verrattuna siihen lehtijuttuun . Itseasiassa kiinnostuin varaamaan kirjastosta “Kuinka valloitin Ranskan”. Kuinka valloitin Ranskan - Ville Ranta - sidottu(9789510473290) | Adlibris kirjakauppa
Hän kun ei ole täällä itse keskustelemassa ja vastailemassa, niin ei ehkä ole fiksua ruotia tätä sen enempää. Uskon kuitenkin, että olet perehtyneempi kuin minä tässä sarjakuvataiteilija-asiassa. Omituiselta kyllä vaikuttaa, että hän olisi ortodoksina heittäytynyt varsin liberaaliksi 
1 tykkäys
Sen verran monta ortodoksia tunnen, että tuollaiset liberaali vs konservatiivi väännöt eivät heitä paljoa kyllä nappaa. Sen leikin he kernaasti jättävät luterilaiselle hiekkalaatikolle.
Terve asenne minun mielestä. Eiköhän jokaisella ole omat kilvoituksensa kilvoiteltavana.
1 tykkäys
Sama vika luterilaisten suhteen. Heitä hämmentää Räsäsen esittäminen jonkunsortin fundamentalistina tai konservatiivina. He kernaasti toivovat, että hiekkalaatikon ulkopuolella olevat lopettaisivat mölyämisensä. Se kun ei nappaa.
Ortodokseille käsittelyssä oleva kristilliseen teologiaan liittyvä asia ei ole suinkaan yhdentekevä. Liberaali-reformistien vyörytys ei kosketa meitä syystä että kristillinen antropologia ja avioliitto (miehen ja naisen välisenä) on hyvin ja turvallisesti paalutettu Kirkossamme.
Uskonnolliseen vähemmistöön kuuluvat ortodoksit eivät Suomessa perinteisesti halua ottaa kantaa puolesta tai vastaan kun kyseessä on joku muu kuin oma kirkko, koska se saattaisi tänään vaarantaa asemamme toisena kansankirkkona.
Pelkoja lienee siitäkin että meitä pidettäisiin “konservatiivisuutemme” takia trumpetisteina, orbanisteina jne. tai jopa Moskovan patriarkaatin marionetteina. Valitettavasti Suomessa kun on vieläkin niitä uskontolukutaidottomia, joille ortodoksisuus on sama kuin Venäjä. Tätä Venäjä-korttia olen nähnytkin joidenkin liberaalien turpoajien ja yhteiskunnallisten kommentaattorien käyttävän heidän puhuessaan ortodoksisuudesta yleensä tai partikulaaristi suomalaisista ortodokseista. Suomen ortodokseja on aikanaan jo niin hyvin r********y tai pidetty venäjänuskoisina, että he saattavat olla tästäkin syystä varovaisia.
Tilanne on nyt kuitenkin muuttunut, koska ev.lut kirkon ihmiskuvaa ja avioliittoa koskevaan keskusteluun saavat täysivaltaisina osallistua ev.lut kirkkoon kuulumattomat ja jopa sekulaarit toimijat.
Tästä “luterilaisen hiekkalaatikon” leviämisestä ympäriinsä en syyttäisi niinkään konservatiivis-reformisteja kuin liberaaleja, jotka eivät opillisesti voittaisi leikkiään “luterilaisella hiekkalaatikolla”. Isoveljeä onkin lähdetty huutamaan ikkunaan median ja oikeuslaitoksen suunnalta. Tämän avunhuudon on kuullut myös ortodoksi Ville ja antanut kynänsä liberaalien luterilaisten tueksi. Minä taasen olen valinnut toisen puolen.
En suinkaan odota että muut ortodoksit tekisivät samoin.(Tämä kiinnostaa minua siksikin, että tuli joskus opiskeltua ortodoksista teologiaa.) Sen kuitenkin soisin, että jos he eivät pidä oman Kirkkonsa opetusta kristillisestä avioliitosta pahana tai sortavana, he eivät ainakaan olisi kivittämässä niitä luterilaisia, jotka jakavat heidän näkemyksensä kristillisestä avioliitosta.
Kerrotko millä tavalla tässä kristillistä avioliittoa koskevassa keskustelussa tulisi kristityn mielestäsi kilvoitella? Mitkä kirkkoyhteisön elämää ja oppia syvästi koskevat asiat voidaan sivuuttaa keskittymällä henkilökohtaiseen kilvoituselämään?
7 tykkäystä
Kenenkään sukupuolielämä ei ole synnistä vapaa. Siksi kilvoittelu.
Rannan pilakuvilla tuskin on minkäänlaista vaikutusta minkään kirkon avioliitto-opetukseen. Ei etenkään hänen omansa. Eihän se ole herättänyt minkäänlaisia julkisia reaktioita kirkolta. Yksityisesti niistä saa olla mitä mieltä tahansa. Kuten mistä tahansa taiteesta.
Luterilaisena someaktiivina ja pappien koulutuksissa ja tapaamisissa vuosien aikana kiertäneenä, olen eri mieltä. Ja se ei ollut edes pointti. Pointti on se, että Ranta ivaa asioita joita ei ort kirkossa ivata. Ranta ivaa henkilöitä asioista joista ei ort kirkossa ivattaisi. Ja se kertoo jotakin ihmisestä ja hänen periaatteistaan. Ei pilapiirtäjä voi loputtomiin paeta "sarkasmia"heiton tai “kukaan näistä ei ymmärrä mitä halusin sanoa”.
D
6 tykkäystä
Olen itsekin somessa ja sitä mieltä, että joitakin pilapiirrokset naurattaa ja toisia ei. Kyllä niillä sellainen vaikutus oli ja on Iltalehdessä edelleen.
Mutta kaikkia ei voi koskaan miellyttää, eikös joo?
Mutta vastaa tai linkkaa millä tavalla kristillistä avioliittoa koskevassa keskustelussa tulisi kristityn mielestäsi kilvoitella: sateenkaarilaisen vai perinteisen luterilaisen (joka on ortodoksien, orientaalien ortodoksien ja katolisten jakama!) puolesta? Ja mitkä kirkkoyhteisön elämää ja oppia syvästi koskevat asiat voidaan sivuuttaa keskittymällä henkilökohtaiseen kilvoituselämään? Mikä on oma kantasi; onko Räsänen väärässä ja Ville oikeassa?
Rannan piirroksilla on iso vaikutus Suomen yhteiskunnalliseen keskusteluskeneen. Julkaistaan ne sitten Kirkko&Kaupungissa, Iltiksessä tai Erotiikan Maailmassa. Hän on merkittävä mielipide/mielikuvavaikuttaja. Eivät ne ole “taidetta”, vaan yhteiskunnallista kritiikkiä tai politiikan estetisointia/taiteen politisoimista. Taide olisi jotain sellaista, joka jättää tulkinnan ovet auki moneen suuntaan. Villen on pilapiirrokset ovat kuvallisia mielipidekirjoituksia. Ja ei ole pienintäkään epäilystä mitä hän ajattelee. Älä yritä sekoittaa tähän mitään taidetta.
Miksi Ville sitten tykittää niitä ei-ortodoksi kristittyjä, jotka ajattelevat kristillisestä avioliitosta kuin mitä hänen oma Kirkkonsa opettaa? Tunnut tietävän monia asioita Kirkostani ja meistä ortodokseista, joten tunnuppa tietäväsi tämäkin tai anna linkki kiitos?
Tämä totta, mutta jos ei tiedä. Uskalla sanoa mitä mieltä on ei kristitty ole arvollinen sanomaan edes eikösjoota. Kun usko privatisoidaan tai kristittyjä kehoitetaan keskittymään vain omaan kilvoitukseen, joka näyttää olevan se trendi tai vaade, kristinuskoa ei enään ole. Jeesuksen Kristuksen Ruumiin, kirkon elämä alkaa himmenemään.
5 tykkäystä
Hän on piirtänyt ev.-lut. yhteisön asioista, ilmiöistä ja henkilöistä, koska hänet tahdottiin palkata piirtämään niistä. Se taas ei ole hänestä kiinni, mitkä asiat teillä ovat ajankohtaisia ja kiistelyn aiheina ja mitkä eivät. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat jne. Se nyt vasta outoa olisi, jos ev.-lut. julkaisu palkkaisi hänet piirtämään pilakuvia muista usk. yhteisöistä.
Suomessa on varsin suppeat markkinat pilapiirrosten ja taiteen alalla ylipäänsä. Säännöllinen tulo on säännöllistä tuloa, myös piirtäjälle. Jos sellaista tarjotaan, siitä voi olla vaikea kieltäytyä vaikka tarjous tulisikin vähän aidan takaa. M. Wigeliuskin taitaa paiskia tällä hetkellä työtä, joka ei häntä innosta, mutta velvollisuuden tunto pakottaa työskentelemään.
1 tykkäys
Eppäillä tuota soppii.
1 tykkäys